Белковский и Лобков об «украино-чеченском следе» в убийстве Немцова и спецоперации Путина по «принуждению Запада к любви»

Белковский на Дожде
8 марта 2015
Поддержать программу
Часть 1 (24:29)
Часть 2 (25:47)

Комментарии

Скрыть

Павел Лобков и Станислав Белковский об «украинском», «чеченском» и «зарубежных» следах и других версиях убийства Бориса Немцова, как и почему так быстро арестовали подозреваемых, почему «шантаж большой войны в Украине» работает и что означает праздник 8 марта.

Лобков: Так много имен на нас свалилось. Разные интерпретации, разные транскрипции, разные трансляции. 7 или 8 разновидностей. 5 человек арестовано тут же Басманным судом. Самый достопримечательный из подозреваемых — это Заур Дадаев. Двоих арестовали сегодня — сегодня же их задержали с утра. Три или четыре ведомства участвовали в поимке, поэтому там оказалась очень разношерстная компания от людей, которые вроде бы как вышли из леса до лично награжденных Кадыровым чеченских орденоносцев, которые особенно отличились по борьбе с теми, кто вышел из леса. Такое ощущение, что как Иродиада в свое время плясала перед Иродом с головой Иоанна Крестителя — принесла ему добычу, так три или четыре ведомства, каждое со своей головой пойманной, но все эти головы, так или иначе, восходят к Чечне и к Ингушетии.

Крайне любопытная публикация, почему Чечня, на экстремистском запрещенном сайте, являющимся голосом сепаратистов. Важно что? Во-первых, они и раньше утверждали, что за этим стоит Адам Делимханов, обладатель золотого пистолета. Кроме того, все это связывается с борьбой Кремлевской башни, а именно Суркова с Володиным и с Сергеем Ивановым. И что Володин лично курировал некоего Лорда — это прозвище Магомеда Даудова, главы администрации Кадырова, который был master mind всей этой операции. Главной задачей является смена Сергея Борисовича Иванова на Вячеслава Володина.

Белковский: Здесь же утверждается, что сверхзадачей преступника является смена Кадырова на Магомеда Даудова. А это гораздо круче, чем смена Сергея Иванова на кого бы то ни было. Это гораздо более системообразующий факт и фактор в современной российской политики. Я внимательно прочитал документ запрещенного экстремистского сайта «Кавказ-центр», обратил внимание на несколько положений этого текста, которые вызвали у меня некоторые сомнения.

Во-первых, утверждается, что свершившийся теракт убийства Немцова, точнее, сценарий этого убийства, предлагаемый на сегодняшний день на официальном уровне, направлен против командующего внутренними войсками Золотова, который должен был сменить министра внутренних дел Колокольцева. Эта теория мне кажется несколько сомнительной, потому что, на мой взгляд, Золотов не должен был сменить Колокольцева, а должен был возглавить национальную гвардию, создаваемую на базе внутренних войск.

Лобков: И куда бы перешел спецназ ФСКН, причем, этот ФСКН и делили в течение нескольких месяцев.

Белковский: Куда должны были перейти самые разные силовые подразделения общей численностью 300 тыс. человек и создать для Владимира Путина альтернативу регулярным войскам вооруженных сил, ибо Путин никому в нынешнем состоянии не может на 100% доверять. Второе: здесь утверждается, что ФСБ нагнуло генерала Колокольцева после ареста Дениса Сугробова, начальника главного управления по борьбе с экономическими преступлениями и коррупцией.

Лобков: Ну это такое общее место, об этом все говорят.

Белковский: Нет, это не общее место, потому что Сугробов не имел никакого отношения к Колокольцеву. Он имел отношение к Евгению Школову, помощнику президента. И во времена Медведева считался президентским фаворитом.

Лобков: Это можно сказать был акт демедведизации. Стас, давай ниже к таинственному Лорду.

Белковский: Здесь же утверждается, что Лорда непосредственно курирует Вячеслав Володин — ярый враг Суркова и всего, что с ним связано. Мне представляется это полным абсурдом, потому что Володин не может курировать ничего происходящего в Чечне напрямую. Все, что происходит в Чечне, включая Лорда и Делимханова, то есть Магомеда Даудова и Адама Делимханова, а оба они являются Героями России.

Лобков: Мы знаем особенность Героев России, происходящих оттуда — регулярно убивать друг друга в людных местах: в Вене, в Стамбуле, в Москве.

Белковский: Если в одном случае герои не умирают, то слоган противоположной стороны — «Герои убивают». Эти концепции могут дополнять друг друга до целого по принципу комплиментарности.

Лобков: Это самый такой важный кусок.

Белковский: Да, Магомеду Даудову всего 35 лет, а Героем России он стал в 27, тем самым, фактически копируя своего босса Рамзана Кадырова. И вывод, который делает запрещенный экстремистский сайт, который мы лишний раз даже не будем называть, что в результате всей этой комбинации, организованной очевидно Володиным, Иванова сменит сам Володин, а Кадырова — пресловутый лорд, то есть Магомед Даудов.

Лобков: У меня было ощущение… Если ты помнишь, еще неделю назад, когда мы все были в состоянии глубокой скорби, отдельные шустрые деятели фейсбука шелестели по поводу того, что запахло «Президент-отелем». Для непосвященных телезрителей скажу, что в «Президент-отеле» в Москве на правительственной трассе базируется огромное количество — от 100 до 200 человек, постоянная группировка личной преторианской гвардии Кадырова, которые здесь делают всякие разные дела, крышуют.

Белковский: И в случае чего главные должны вмешаться в происходящее.

Лобков: В Антимайдане, может, они же участвовали. То есть такая веточка.

Белковский: В Антимайдане они, безусловно, участвовали в лице самого Делимханова, депутата Государственной Думы с 2007 года, который считается правой рукой Рамзана Кадырова и неоднократно упоминался самим Кадыровым в качестве его преемника.

Лобков: То, что запахло «Президент-отелем», говорили еще в первый день, 28 февраля. И это как будто свершились.

Белковский: И мы с тобой говорили о том, что преступников найдут весьма быстро, потому что для Владимира Путина это дело чести, доблести и геройства.

Лобков: Удар рикошетом по Кадырову мне представляется не лишенным смысла утверждением в этом всем запутанном, как ветхозаветный текст, послании.

Белковский: На мой взгляд, здесь нет удара по Кадырову, здесь есть линии его защиты в этом тексте. Это я говорю как человек, который много анализировал пиар-текстов такого плана за свою жизнь — многие тысячи. Для меня очевидно, что конфликта между Владимиром Путиным и Рамзаном Кадыровым не будет. Во всяком случае, открытого и публичного, ведущего к различным кадровым перестановкам, потому что эти люди очень нужны друг другу. Кадыров является символом важнейшего доприсоединения Крыма, исторического достижения действующего российского президента — умиротворения Чечни.

Во-вторых, Кадыров — одна из опор безопасности Путина, хотя и далеко не единственная. А для Кадырова Путин – это главная опора безопасности, что многими недооценивается, потому что при всех внутренних противоречиях, которые по сей день существуют и не могут существовать в чеченском обществе в борьбе между различными кланами, группами влияния, единственной гарантией абсолютного выживания Кадырова и его эксклюзивности как субъекта чеченской политики является Владимир Путин. И это ярлык Белого царя. Не только Кадыров помогает Путину обеспечивать его безопасность, но и еще в большей степени безопасность Кадырова гарантирует Владимир Путин. И, как говорится в известной книге: «Помянут меня — помянут и тебя». Разойтись они не могут. Поэтому никакой замены Кадырова на кого бы то ни было не будет.

Лобков: Это понятно. В таком случае невыгодно такое сочетание чеченских фамилий. Мы понимаем, что наше правосудие разберется, но ты же понимаешь, что в течение 2 дней эти 4 ведомства нахватали и случайных людей тоже. Особенно эта сцена с гранатой, когда кого-то брали, имя до сих пор неизвестно, а он кинул гранату, потом взорвал себя. Вся эта романтическая чеченская штука отсылает нас к тем временам, когда происходил некий теракт, зачищали всех, включая и тех, кто знал заказчиков. Так получилось, что они погибли в результате спецоперации. Потом один  тракторист или шахтер садился на скамью подсудимых, после чего исчезал. Мы помним прекрасно, долго ли прожил в тюрьме, например, Салман Радуев. Это нормально, когда зачистка — погиб в результате спецоперации. Потом спикеры Национального антитеррористического комитета говорили, что все зачищено. Здесь же — нет. Нам вытаскивают живых людей, значит, будет процесс.

Белковский: Из текста запрещенного ресурса «Кавказ-центр» однозначно вытекает, что отрицательные герои — Вячеслав Володин и Магомед Даудов. Все остальное — ерунда. Это отрицательные герои для Владислава Суркова, который является давним другом Рамзана Кадырова и Адама Делимханова. Аппаратное придание, не священное, но все же гласит, что именно Рамзан Кадыров вернул Суркова в администрацию президента. Когда Сурков с некоторым скандалом покинул пост руководителя аппарата правительства и вице-премьера, именно Рамзан Ахматович сыграл ключевую роль в том, чтобы Суркова вернули, поэтому Сурков одновременно поддерживает особые отношения с Кадыровым, а мы знаем, что Сурков сам позиционируется как чеченец. Хотя эта теория многими ставилась под сомнение.

Лобков: Ну а фотографии одни чего стоят на фоне горных ручьев с козочками, детьми и т.д.

Белковский: Владислав Сурков сегодня в значительной степени курирует силовые отряды «Новороссии», которые искусственно выводятся из этого контекста и игры в результате реализации чеченской версии.

Лобков: Их же еще и смыкают официальные или полуофициальные структуры типа «Известий».

Белковский: Поэтому я, как медиааналитик с огромным стажем, могу сказать, что эта публикация выгодна Владиславу Суркову. Я не утверждаю, что он ее заказал, но все параметры указывают на его возможную причастность к этому информационному благодеянию. Не станем же мы называть его злодеянием, несмотря на то, что оно появилось на ресурсе экстремистского запрещенного «Кавказ-центра».

Лобков: А зачем это нужно Суркову? Для того, чтобы продемонстрировать свою нужность и чтобы к Володину присмотрелись?

Белковский: Нет, Сурков считает, на мой взгляд, вернуться на володинское место или, как он сказал, на свое собственное место, временно оккупированное Володиным, то есть первый заместитель руководителя администрации президента и куратор внутренней политики делает для этого все. Во-вторых, если мы проанализируем карьеру Владислава Юрьевича Суркова, мы увидим, насколько он всегда тяготел к тем или иным способам решения проблем. Ведь именно он курировал всякие околокремлевские и подкремлевские банды типа движения «Наши», которые вечно что-нибудь устраивали в формате индивидуального террора. И мы с тобой говорили в этой студии, что Антимайдан выльется в индивидуальный террор. Тогда избивали людей, хотя Олега Кашина почти убили. А здесь уже начинаются настоящие огнестрельные преступления. И все это — подчерк. Как говорил Эркюль Пуаро в одном из романов Агаты Кристи: «Преступник так же не оригинален в преступлении, как и в своей обыденной жизни. Он убивает так же одинаково, как каждый день в 9 утра пьет кофе с круассаном».

Лобков: Вообще это важный текст?

Белковский: Да. С точки зрения всего, что я изложил, с точки зрения анализа аппаратной интриги, которая вбрасывается с целью привязать убийство Немцова к Володину и Магомеду Даудову и представить хорошими парнями Рамзана Кадырова и Владислава Суркова, да, этот текст важный, он появился неслучайно.

Лобков: А ты всерьез думаешь, что все-таки Путин не хочет иметь дополнительных рычагов воздействия на Кадырова, в том числе и некие показания, которые кто-то из этих людей может дать?

Белковский: Это такой же фейк, любые показания в данном контексте, как и компромат на самого Путина. Если Путину принести папку с компроматом каким-нибудь и положить на стол, он бы сказал следующее: «Я — величайший государственный и политический деятель мира, я — крупнейшая фигура русской истории. Засуньте эту папку себе, пожалуйста, в технологически правильное отверстие». Так и с Рамзаном Кадыровым — там, где действует автомат, пусть даже Калашникова устаревший, там никакой компромат никакого значения не имеет, и сила Кадырова держится не на наличии или отсутствии компромата, которого, на мой взгляд, до черта и сегодня без всяких дополнительных усилий. А на том, что он играет важную системобразующую роль в обеспечении всей системы безопасности нынешнего режима, и пока он ее играет, никакие компроматы ни на кого не подействуют.

Лобков: А сейчас они начнут давать показания, они уже дают показания. Привязка через этого человека по фамилии Дадаев к элитным силам Кадырова — это еще и очень важная вещь во внутрикавказских делах, потому что батальон «Север» — это та штука, которая вторгалась в соседнюю Ингушетию, производила там рейды, зачищала местности.

Белковский: Ингушетия в лице ее президента Юнус-бека Евкурова мечтает, чтобы с Кадыровым что-нибудь случилось. И, конечно, они этому будут помогать.

Лобков: Сегодня было очень много комментариев. И важный комментарий давал именно секретарь совета безопасности Ингушетии.

Белковский: Он давал понять, что это — люди Кадырова.

Лобков: Конечно. Отомстить Кадырову очень важно. Ингушетия — маленькая, Чечня — большая.

Белковский: Ты помнишь, что было покушение на Юнус-бека Евкурова, где всплывали разные версии, в том числе о возможной, хотя и не доказанной причастности Кадырова к этой истории.

Лобков: Были эти рейды, когда каких-то чеченских врагов народа излавливали в ингушских селениях. Была старая история с тем, что семья Дудаева значительное время проводила под кровом тогдашнего президента Руслана Аушева. И в глазах Кадырова Евкуров и ингуши — не очень надежные.

Белковский: В глазах Кадырова Ингушетия — это то, что он должен поглотить, а Евкуров — это временное препятствие на этом пути. Евкуров же не связан с Аушевым напрямую, он выходец из российских вооруженных сил.

Лобков: Как и Дудаев.

Белковский: Да, но в другом смысле.

Лобков: Здесь есть много разных интриг. Не только в этой бумаге.

Белковский: С текстом мы уже разобрались, здесь все понятно. Здесь Володин и Даудов убили Немцова, чтобы насолить всем, а хорошие парни — это Кадыров, Делимханов и Сурков.

Лобков: И еще Сергей Борисович Иванов, получается.

Белковский: Сергей Борисович Иванов здесь выводится за скобки, намекается на то, что Володин его подсиживает. На мой взгляд, это не так, и это одно из главных сомнений, которые возникает в достоверности этого текста по его прочтению.

Лобков: Текст написан как бы в обратном переводе с чеченского, очень коряво, очень неразборчиво, очень нелогично.

Белковский: Возможно, это соответствует стилистике запрещенного сайта.

Лобков: В свое время мы называли это пневмопочтой. Подобным образом через самые разные вещи, через экзотические маргинальные телепрограммы вроде нашей.

Белковский: Сейчас мы должны сказать, что мы пошутили, а то кто-нибудь примет это за чистую монету. Одна из самых мейнстримных программ на сегодняшнем телевидении, если сравнивать с образцом маргиналии — программа Дмитрия Киселева.

Лобков: Мы хотя бы не орем друг на друга.

Белковский: Уже не орем.

Лобков: Это называлось все пневмопочтой. Это какая-то башня какой-то башне дает сигнал.

Белковский: Моя версия, что этот текст, если анализировать его абстрактно и с изучением того, что в нем написано по разным интересным моментам, это текст в пользу Владислава Суркова. Стоит ли Сурков за этим текстом, я сказать не могу, но не исключаю, что да.

Лобков: Мы сейчас перешли в другую стадию. Как ты думаешь, за этим процессом будут следить или нет? Или будет неделя-две и интерес угаснет?

Белковский: Я думаю, что Владимир Путин очень хочет максимально быстро предъявить меру результата расследования. Также я уверен в том, что это будет совсем непросто, потому что конечные заказчики — люди могущественные. И не позволят они так просто их предъявить.

Лобков: Это закончится так же дело Политковской или Старовойтовой. Будут найдены исполнители. Скорее всего, судьба этих пятерых незавидна.

Белковский: Скорее всего, потому что российская правоохранительная система никогда не извиняется, не ошибается и не пытается ничего исправить. А жизнь человека, тем более человека кавказского происхождения, в Российской Федерации невелика.

Лобков: Я сегодня пытался выяснить элементарный вопрос, в том числе и в твиттере, от многочисленных судебных корреспондентов, которые сегодня были в Басманном суде, очень простую вещь. Вот судья — зампредседателя Басманного суда, там был следователь Краснов, который считается крупнейшим специалистом по экстремистским формированиям в следственном комитете.

Белковский: Раньше он занимался националистами, причем была тоже гипотеза, что националистов могут тоже припахать к этому делу.

Лобков: Он был там, прокурор был там, следователи были там. Разумный вопрос судьи: обстоятельства задержания? Мы до сих пор не знаем, кто и где был задержан.

Белковский: Как мне кажется, этого не знает и генерал Краснов, потому что Бортников поспешил первым объявить о задержании. Тем самым, было подчеркнуто для Владимира Путина, что это наша заслуга, а не Следственного комитета и никого другого.

Лобков: Дальше появился после Бортникова Маркин с заявлением, что мы тоже при делах. Дальше выяснилось, что был еще и Наркоконтроль.

Белковский: Потому что его не надо расформировывать. А чтобы его не расформировали, он должен предъявить какие-то тактико-оперативные исследования.

Лобков: Поэтому не исключено, что там каждый принес по одному человеку, а ФСБ  принесло двоих. Вот, ФСБ принесло двоих, а дальше остается 3 ведомства: СКР, МВД и ФСКН — каждое принесло еще по одной голове. Сейчас посыплется куча противоречий. Но они не посыплются, потому что судья сегодня… там же интерес должен быть человеческий, хотя бы спросить: где вас поймали, где вас задержали, при каких обстоятельствах? Вопроса даже не было задано для проформы.

Белковский: Я думаю, судья в данном случае руководствуется принципом: меньше знаешь — дольше живешь. Один из важнейших принципов российской судебной системы в определенных обстоятельствах.

Лобков: Но, так или иначе, мы этого пока не знаем. Конечно, мы рано или поздно это узнаем из газет.

Белковский: Мы знаем по 5 версий на каждый прецедент, кого где задержали и почему.

Лобков: Ты считаешь, что остановятся на кавказской версии? Потому что у меня есть ощущение, что не будут дальше продолжать линию, которую Сурков, Арам Габрелянов и эти люди старательно проводят линию через Адама Осмаева, о котором все забыли, который покушался, конечно, теперь понятно, что это будущая личинка Майдана заказывала убийство Путина в апреле 2012 года. Адам Осмаев сейчас на Украине, и через него ведет эта украинско-чеченская ниточка. Мне кажется, ее сейчас обрежут.

Белковский: Во всяком случае, в день задержания подозреваемых и обвиняемых, в субботу,  «Интерфакс» со ссылкой на Следственный комитет (а в данном случае эту ссылку можно считать истинной и подлинной, это анонимный источник, но можно не сомневаться в том, что «Интерфакс» действительно получил эту информацию в Следственном комитете по опыту анализа прежних аналогичных сообщений «Интерфакса» за много лет) сообщил, что Следственный комитет в качестве одной из приоритетных версий прорабатывает зарубежный след.

Лобков: То есть Осмаев, и они все поклянутся на суде после определенных процессуальных и непроцессуальных действий, что они лично знали Адама Осмаева.

Белковский: Это может быть кто угодно, вплоть до Ходорковского, которого под этим предлогом могут снова объявить в международный розыск. Я не утверждаю, что так будет, но этот вброс про зарубежный след уже говорит о том, что с Кадыровым ничего не случится.

Лобков: И будет прорабатываться эта линия: Адам Осмаев и кто-то из них, допустим, тот же Дадаев, который является высокопоставленным офицером преторианской гвардии.

Белковский: Да, но он же может быть предателем дела своего отца родного Рамзана Ахматовича Кадырова. На войне как на войне. Есть не только герои, которые убивают, но и предатели, которые умирают.

Лобков: При этом, как мне кажется, Путина сейчас меньше всего волнует доверие общества к спецслужбам.

Белковский: Путина волнует доверие двух людей к излагаемой версии: Барака Обамы и Ангелы Меркель. Это его действительно волнует. А верноподданный народ поверит всему благодаря тотальной пропаганде государственных каналов.

Лобков: Понятно, что тот набор подозреваемых, который был предъявлен сегодня, не выдерживает никакой критики с точки зрения формальной логики.

Белковский: Может быть, выдерживает, но не большую. Подвох есть. Мы неделю назад говорили, что Путин после заявления Обамы и Меркель должен очень быстро предъявить убийц. Он это уже сделал.

Лобков: После неудачной попытки повесить на Аполлона на Большом театре, изображенном на 100 рублях, Русская православная церковь все-таки нашла себе достойного противника —это «Тангейзер». Я сейчас прочитаю стишок один: «Тангейзер мгновенно улегся в кровать, не вымолвил он ни словечка. На кухню Венера отправилась, там кастрюлю поставила в печку. Она принесла ненаглядному суп, пригладила космы гребенкой. И землю смывая с израненных ног, смеялась так радостно громко: «Тангейзер, о рыцарь возлюбленный мой, ты долго сюда не являлся. Скажи мне, в каких же ты землях бродил, в каких ты краях обретался?». «Венера, прекраснейшая госпожа, в краях иноземных не худо. Отправился в Рим я по важным делам, но выбрался скоро оттуда. Возносится Рим на высоких холмах и Тибр омывает их склоны. Я с папой Урбаном встречался, и он тебе посылает поклоны». Это Генрих Гейне 1836 год. Вольная интерпретация древнего мифа, тоже не очень такая церковная. В 1836 году это было все можно. Тангейзер, Мина Зингер и представитель древнего германского рода, поэт пошел в грот Венеры, наслаждался там 7 лет, потом его проклял Папа, он пошел вымаливать прощение у Папы, они поспорили. Там еще много других версий. Версия Новосибирска покруче. Там грот Венеры — это он же грот, где родился Христос.

Белковский: Нет. Тангейзер является современным кинорежиссером, а не Мина Зингер. Он снимает фильм о пребывании Иисуса Христа в гроте Венеры. Поскольку инициатором гонений, а мы еще должны напомнить о фабуле этого конфликта, что Новосибирская епархия Русской православной церкви написала донос в прокуратуру Новосибирской области о том, что спектакль «Тангейзер» оскорбляет чувства верующих и потребовала привлечь директора театра, его режиссера и режиссера спектакля к ответственности. Пока что административной. Подписал это письмо новосибирский имперский митрополит Тихон.

Лобков: Но также подключились мощные силы в виде писателя-фантаста Арона Шемайера.

Белковский: Мне говорили разные источники в РПЦ-НП, митрополит Тихон всегда считался довольно дремучим человеком, и он просто мог руководствоваться антисемитскими соображениями, считая, что Тангейзер, видимо, еврей по звучанию фамилии, и упомянутый Генрих Гейне — тоже еврей.

Лобков: Арон Шемайер, который больше известен как Протоиерей Чаплин и Дмитрий Смирнов — это две мощные пушки, которые установленные прямо в чистом переулке, они нанесли мощный удар по Тангейзеру, подкрепив артиллеристской атакой те самые…

Белковский: Арон Шемайер опубликовал на днях в «Независимой газете» мощную программную статью с жесточайшей критикой гуманизма и с призывами к властям быть пожестче в общей типологии государственного насилия фактически в интересах религиозной организации РПЦ-НП. Причем хочу заметить, что религиозная организация РПЦ-НП, ведомая на сегодняшний день патриархом Кириллом Гундяевым, он же Владимир Михайлович Гундяев, не сказал ни слова по поводу убийства Бориса Немцова. Сложилось впечатление, что РПЦ-НП просто не замечает гибель, причем гибель насильственную, одного из ведущих ключевых современных российских политиков. То есть в очередной раз РПЦ-НП сделала шаг в направлении превращения в такую достаточно маргинальную репрессивную организацию.

Лобков: Стас, ты помнишь, в 30-е годы была теория критики абстрактного гуманизма. Абстрактный гуманизм в каждой живой душе, в каждой птичке и травинке — это буржуазный пережиток, это пантеизм, это способ буржуев ввести в заблуждение классово-сознательной массы. Гуманизм бывает только классовый. Почему, если мы знаем, в тюрьмах были классово близкие, социально близкие и социально чуждые. То есть гуманизм  должен быть только по отношению к своим. Поскольку Борис Ефимович Немцов не проявлял большого пиетета, соответственно, и реакция вполне предсказуемая — это построение церкви по модели сталинского идеологии.

Белковский: Я бы сделал пару замечаний. Во-первых, уже даже в Советском Союзе в 60-м году, когда концепция государственной диктатуры пролетариата сменилась на доктрину общенародного государства, гуманизм стал уже почти абстрактным, а не классовым. Во-вторых,  Борис Ефимович Немцов был крещенным православным человеком, достаточно лояльно толерантно относившимся к ее священноначалию и, как мы с тобой уже выясняли неделю назад, помогавшим хоронить новомучеников. Поэтому Немцов был не самым плохим человеком для Русской Православной церкви Московского патриарха.

Лобков: Возможно, команды не было еще.

Белковский: Скорее, команда была: не вякать. Я — сторонник теории, согласно которой в жизни любого человека общественного института или государства, в конечном счете, сбывается то, что он глубинно хочет. РПЦ-НП на протяжении ряда лет, особенно при нынешнем предстоятеле патриархе Кирилле, хотела превратиться в госкорпорацию — некоторую структуру, финансируемую государством, выполняющую исключительно государственные задачи в коммерческих целях. И она в нее превратилась. Как она будет за это расплачиваться — другой вопрос.

Лобков: В этом смысле крайне интересно произведение Арона Шемайера. Я его прочитал.

Белковский: Я вот честно признаюсь, что я произведение Арона Шемайера не читал. Хотя, я — главный специалист, а Павел Лобков — простой ботаник, но он читал Арона Шемайера в отличие от меня.

Лобков: Там фигурирует некое общество толерантности, которое победило все, включая пол. Меня ужасно покоробило трепетное отношение, как, собственно инквизиторы всегда в подробностях описывали такие половые извращения, которые нормальному голландскому, немецкому или французскому грешнику не пришли бы в голову никогда. Они описывали в таких подробностях совокупления с суккубами-инкубами. Примерно в тех же подробностях Протоиерей Чаплин транслирует там общество трансгендеров, генедер-серферов, которые все меняют пол, и в конце концов, все это приводит к атомному взрыву, который, конечно же, является метафорой оргазма.

Белковский: Да, и то, что Россия все более активно движется к ядерной войне, и околокремлевские комментаторы, и говорящие головы кричащие педалируют тему ядерной войны как возможный сценарий развития событий, говорит о том, что с оргазмом проблемы не только у Арона Шемайера.

Лобков: То есть в бесполом нежизнелюбивом засушенном истеблишменте, который, в отличие от Бориса Ефимовича Немцова, не может показать ни своих истинных страстей, не только от Бориса Ефимовича Немцова, в отличие от Барака Обамы, который может шутки ради нарисовать девочку и написать «мишень». Это совершенно  естественно, это не воспринимается как пиар. Не может Путин никакую девочку нарисовать. Они все становятся немножечко такими людьми в футляре и чуть-чуть бесполое становится все это общество.

Еще сегодня праздник 8 Марта — такой половой праздник. Поэтому ядерный взрыв остается единственно возможным оргазмом для современной засушенной и боящейся самого себя… почему они так хотят все это урезать: пропаганду геев, еще что-то? Это телесное, оно не должно существовать. Это любовь не к Путину.

Белковский: Это же все объясняется очень хорошо с позиции психоанализа. Они пытаются скрыть самих себя, свои собственные инстинкты и влечения, которые очень активно проявляются где-то внутри, там, вдали за рекой, которые общество не видит. Поэтому нужно запретить обществу на это смотреть. Нужно не отказаться от того, что они сами активно делают, а запретить просто к этому присматриваться. Поэтому эта засушливость их сексуального и околосексуального поведения достаточно наигранная и фальшивая.

Лобков: Но она публичная. И поэтому в этой концепции единственным возможным проявлением чувств выступает ядерный взрыв.

Белковский: Подобно тому, как председатель комиссии по борьбе с мафией в итальянском парламенте многие годы считался прямым ставленником мафии, так и борьбу с гомосексуализмом, половыми извращениями, Тангейзером, гротом Венеры всегда возглавляют люди, которые тайно… что-то такое с ними происходит. Сегодня же день Святой Матроны Московской — выносили в очередной раз икону, на которой фигурирует Иосиф Виссарионович Сталин. Мне кажется, что скоро будет какая-то икона, связанная с ядерным взрывом. А лучший, конечно, образец для этого — это покойный маньяк Чикатило, потому что сама сексуализация маньяка Чикатило, его сакральные приоритеты, они примерно соответствуют приоритетам тех людей, которые пытаются накликать ядерный взрыв. И для которых последний в жизни оргазм будет точкой наивысшего счастья, ради которой можно погубить весь мир.

Лобков: Сегодня 8 Марта, хочется по-особому поздравить женщин.

Белковский: На этой оптимистической ноте, которую мы только что взяли.

Лобков: Это же удивительный праздник совершенно. На самом деле в этот день, в эти дни, когда зима идет на весну, были праздники, многократно описанные Фрейзером в «Золотой ветви», Проппом и другими классиками антропологии, на распаханную борозду ложилась молодая супружеская пара. Она должна была излить туда семя для того, чтобы оплодотворить землю и чтобы эту жизненную силу в урожай воплотить. Это довольно известные обряды. В основном, они были в Восточной и Южной Европе: в Чехии, в Баварии, в Саксонии еще в середине XIX века.

Белковский: На тему 8 Марта существует много теорий. Есть официальная версия.

Лобков: Я считаю, что это версия, когда убрали православие из обыденной жизни в Советском Союзе, его надо было чем-то заменить. И его заменили этими языческими…

Белковский: Но праздник 8 Марта появился еще до Советского Союза.

Лобков: Я имею в виду культ 8 Марта.

Белковский: Культ 8 Марта создал самый жизнелюбивый секретарь ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев. Он же создал культ победы 1945 года, при нем же в 1965 году было принято решение сделать 8 Марта выходным днем и общим национальным праздником. Но впервые 8 Марта отмечалось еще в проклятой царской России в 1913 году. Существует несколько теорий, как оно возникло. Первое — это официальная теория о том, что это годовщина неких женских выступлений за свои права, которые Клара Цеткин обозначила на некоем женском социал-демократическом конгрессе в 1910 году, от этого все пошло.

Группа антисемитов, особенно православных, еще в 90-е годы начала раскручивать теорию, что за 8 Марта скрывается еврейский праздник Пурим, который отмечается примерно в это же время. И Клара Цеткин, как еврейка, таким образом легализовала Пурин в современном человечестве. Мы можем напомнить уважаемым телезрителям, что во время Пурима героическая Есфирь, жена персидского царя Арта Ксеркса, двоюродная сестра главного интригана Мордехая, в конечном счете, организовала большое избиение персов евреями, что спасло еврейский народ. И согласно теории антисемитов, особенно православных, но также и языческих, коих в России сегодня больше, чем православных, Клара Цеткин, как еврейка, установила культ Есфири через 8 Марта.

Я хотел бы на это заметить хотя бы то, что Клара Цеткин, согласно современным изысканиям, еврейкой не была. Она была дочерью обычного саксонского учителя, того самого, о котором Бисмарк говорил, что он выиграл франко-прусскую войну. Ее девичья фамилия — Айснер, а Цеткин она была по мужу Осипу Цеткину, нашему российскому еврею. Даже ее наши старые большевики называли Цеткинас — с женским окончанием.

Лобков: А как ты думаешь, почему 7 ноября ничего не пережило, никаких трансформаций.

Белковский: Перед этим я скажу, что академики Фоменко и Носовский, уже после группы антисемитской…

Лобков: А давай о них как о «ДНР» — самопровозглашенные академики.

Белковский: Они настоящие академики, настоящие математики. Это они потом впали в историческую ересь. Но как математики — они настоящие ученые. В этом смысле я их поддерживаю, потому что я прекрасно понимаю, какие фундаментальные претензии математик всегда предъявляет к историку. Но об этом мы поговорим в отдельной программе. Мне понятна ненависть Фоменко и Носовского к историкам, которая не могла не заставить их создать альтернативную хронологию по Фоменко и Носовскому. Пурим, он же 8 Марта — это день опричнин, потому что все события, описанные в книге Есфири, они происходили в России, на Руси. Город Сузы, где происходил погром 75 тыс. персов — это на самом деле Суздаль, и за всем этим стояла опричнина.

История 8 Марта крайне разнообразна. И мне кажется, что на следующем историческом этапе какие-нибудь новые академики во главе с Владиславом Юрьевичем Сурковым перенесут действие Пурима и 8 Марта в Херсонес, чтобы оправдать аннексию Крыма. Хотя бы тем, что если бы не аннексия Крыма, мы остались бы без святого праздника 8 Марта. А 8 Марта пережило себя только по одной причине: Россия — это страна женщин и детей, страна, в которой фактически женщины правят, а мужчины правят только формально, лежа на диване. И поэтому для того, чтобы дать мужчинам хоть один раз в год быть мужчинами или лишить их необходимости быть мужчинами в остальные 364-365 дней в году, и сохраняется этот замечательный праздник.

Лобков: Здесь есть еще биологическая составляющая. Если наши телезрители ходили по улицам последние дни, они видели эти вялые безжизненные бледные тюльпаны, которые являются проявлением мужского начала. Они разноцветные, но все они такие вялые. Знаешь, что происходит? Что такое цветок? Цветок — это огромное количество яйцеклеток, это будущие жизни. Это так же, как икра или много-много куриных яиц — это тоже был бы хороший подарок на 8 Марта. Особенно в условиях кризиса куриные яйца в особенности, потому что там тоже яйцеклетки.

То есть забирая плодородие у растений и у животных, символами этого плодородия мужчина вознаграждает женщину, передавая ей таким образом фертильность через отрезанные половые органы растений, которыми являются, собственно, цветы. Поэтому здесь, как мне кажется, все нормально. Здесь 8 Марта исполняет свои древние функции оплодотворения борозды. Именно поэтому он абсолютно не пострадал ни в ходе падения православия при коммунистах, ни в ходе восстановления православия. Почему бы сейчас не заклеймить тому же самому протоиерею Чаплину 8 Марта? Почему бы не обрушиться на него со всей яростью?

Белковский: Во-первых, у Чаплина другие приоритеты. Во-вторых, как можно заклеймить выходной день? Это же непопулярная мера. А РПЦ-НП никогда не занимаются непопулярными мерами. Давай проанализируем: где по-настоящему празднуется 8 Марта? Оно празднуется на постсоветском пространстве, в бывшей Югославии, в Китае, хотя это там рабочий день — китайцы не отдыхают никогда. А тем более я, как человек, возросший на китайской литературе, знаю истинное отношение китайцев к женщине.

Например, в культовом романе «Троецарствие» Ло Гуань-Чжуна, это очень важный классический китайский роман, там можно найти такие эпизоды. Один очень уважаемый человек, князь, остановился переночевать у простого человека. И чтобы накормить князя и раздобыть мясо, ибо мяса в доме не было, хозяин убил свою жену. Князь был очень доволен, прослезился и щедро вознаградил человека, который для его накормления убил свою жену. Все это было еще в Буркина-Фасо, в таких замечательных развитых странах. Все-таки 8 Марта оказалось вне мейнстрима.

Поскольку в России праздник 8 Марта подчеркивает именно мужское ничтожество, что мужчина может быть мужчиной только один день в году, и то по принуждению, поскольку выходной день и некуда ему деваться, я хочу напомнить о своей теории возвращения матриархата. Я вообще сторонник женского правления.

Лобков: Валентина Ивановна смотрит сейчас нас?

Белковский: Я не знаю, смотрит ли это Валентина Ивановна, я не знаю, является ли она сторонником матриархата. Я вообще считаю, что мужчина полностью самореализуется в 4-х ипостасях: художник в самом широком смысле этого слова, ученый (мудрец), воин и святой. А управлять миром должны женщины. Постольку поскольку мы выходим из цивилизации традиционной войны, где грубая мужская сила играет ключевую роль, и переходим в цивилизацию креатива, порожденную эрой Водолея, начавшейся в 2003 году, во-первых.

А, во-вторых, даже если остается война в этом мире, и она неизбежна, то это война нажатия на кнопку, а не размахивания палкой-копалкой или чем-то таким. Или даже противотанковой системой «Джавелин», от которой сейчас во многом зависит судьба Украины. Мы подходим к моменту, когда женское правление в России должно настать. Что бы об этом не думали Арон Шемайер, Асламбег Дудаев и прочие люди, так рекламирующие собственную маскулинность на фоне сомнительных парасексуальных аллюзий.

Лобков: Мы поговорим еще немного об Украине. Я, честно говоря, ничего не понял, почему на этой неделе другой информационный вакуум вокруг Украины. Понятно, что все ждут, где будет Минск, что будет в Германии, Мюнхене, где-то еще. Это некое затишье. Но, с другой стороны, в этом затишье есть очень мощное подводное течение, потому что огромные силы в США сейчас лоббируют поставки оружия Украине, чтобы все-таки противопоставить силе именно силу. Потому что все эти увещевания, спутниковые снимки — все это замечательно, но, видимо, оно не действует, поэтому нужен некий символический акт. А именно, если колонны с танками идут в эту сторону, значит, колонна с танками или чем-то подобным должна идти и в эту сторону.  Видимо, это решение близко.

Белковский: Украина на этой неделе ушла на второй план, поскольку там сохраняется иллюзия перемирия. Но, тем не менее, отвод  тяжелых вооружений так до конца и не произошел. По поводу поставок американских вооружений идет большая торговля, и Антон Геращенко, депутат парламента Украины, он же ближайший советник министра внутренних дел Арсена Авакова, заявил на этой неделе, что США не хотят поставлять оружие под давлением со стороны России, что, на мой взгляд, является чистой правдой. Путин посылает сигналы Америке, что если будут поставки оружия, то штурм Мариуполя и Харькова станет неизбежным. И здесь Америка балансирует на грани, потому что она не хочет допустить большой войны в Европе. Для нее это в принципе не так важно.

Лобков: И потом, Обама не всесилен. Я почему верю, что сам Обама не хочет, но Конгресс, контролируемый республиканцами, безусловно, хочет в гораздо большей степени.

Белковский: Без Обамы этого не случится. Путин еще раз получает доказательства, что шантаж большой войны работает. Что то обстоятельство, что цена жизни в России гораздо ниже, чем в Америке или Европе, становится важнейшим козырем Владимира Владимировича в его спецоперации по принуждению Запада к любви. Мне представляется, что Путин ждет еще краха украинской экономики в этом году, и ждет, кстати говоря, не только он, а уже довольно много кто, включая экспертов и специалистов, и даже не таких главных. После чего он попытается провернуть операцию по приведению к  власти в Киеве своей главной, может быть, единственной кандидатуры. Его кума — Виктора Владимировича Медведчука.

Виктор Владимирович Медвечук — человек по-своему уникальный, он провалил все политические проекты  на Украине, которыми занимался. Будучи руководителем администрации президента Украины, он загубил конституционную реформу 2003-2004 годов, что в свою очередь привело к  почти кровавому клинчу Ющенко и Януковича в конце 2004 года. Потом он ввел на выборы в некий блок «Не так!», который полностью провалился.  Именно Виктор Медвечук был идеологом и архитектором договоренности 2009 года между Виктором Януковичем и Юлей Тимошенко, которые должны были при гарантиях Путина поделить Украину пополам и на двоих на 10 лет вперед. Договоренность развалилась после того, как Янукович сходил в церковь в Киево-Печерской лавре и узнал, что ему эта договоренность не нужна.

Наконец, именно Медвечук, уверял всех, что Майдан-2 конца 2013 — начала 2014 годов скоро разойдется и развалится, поэтому Россия должна дать Януковичу денег и спасти его. И это случилось, как мы знаем, с точностью до наоборот. Несмотря на это, он остается основным доверенным лицом Путина по Украине и человеком, которого Путин хотел бы видеть у власти в Киеве.  

Лобков:  Он еще очень хочет видеть его на всех переговорах. Если ты помнишь, что Медвечук на первых этапах переговоров везде был. Зримо или незримо, но этот человек — это глаза Путина, это уши Путина.

Белковский: Да, и даже недавно обсуждался вопрос о том, что Медвечук, оставаясь гражданином Украины и совершенно легально живя в Киеве, несмотря на свою одиозную репутацию, будет представителем Украины на переговорах вместо Кучмы. Путин будет говорить сам с собой, как звезда со звездой говорит. 

Лобков: Но тем не менее, на следующей неделе, я думаю, что ситуация разовьётся каким-то образом, потому что разные стороны…

Белковский: Как кто-то пошутил в твиттере, что убийство Немцова отвлекло внимание от Украины, и в этом его огромное информационное значение. Надеюсь, никого не убьют у нас здесь, и Украина снова станет более актуальной.

Лобков: Она станет более актуальной, и в конце концов, я думаю, что тянуть с решением будет больше невозможно, и что решение о поставках оружия либо будет принято, либо не будет принято. И тогда мы увидим, что предпримут наши друзья-ополченцы, каких еще новых звезд мы увидим, куда дальше пойдут эти эшелоны с оружием, которые все продолжает и продолжает захватывать украинская армия, которая не имеет никакого российского происхождения.

Белковский: Которые захватывает, прежде всего, «Новороссия».

Лобков: «Новороссия», да. Причем, они захватывают модели, которые произведены полгода назад. 

Белковский: Это люди с хорошим военным вкусом. 

Дождь в вашей почте
Нажав кнопку подписаться, я соглашаюсь получать электронные письма от телеканала Дождь и соглашаюсь с тем, что письма могут содержать информацию рекламного характера.
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия
Полная версия