Белковский о том, как Медведев стал главным оппозиционером

Кремер: Здравствуйте, давайте начнем с обычной, на первый взгляд, истории. Вчера в Санкт-Петербурге на выборах в муниципальный совет деревни Новое Девяткино победил кандидат от «Единой России» Елена Овчинникова. Она получила 98% голосов, при этом большую часть она получила на досрочных выборах. Политолог Михаил Роскин заявил, что эти голоса были якобы куплены, а стоимость одного голоса составляла от 500 до 1000 рублей. Вы как раз находились в этот момент в Санкт-Петербурге…

Белковский: Находился. Это была одна из моих задач пребывания там — посмотреть на этот процесс.

Кремер: Что это был за прецедент, почему это важно?

Белковский: Упомянутая вами дама не получила 98% голосов на выборах. Это ошибка, она получила 98% голосов на досрочных выборах, которые состоялись до, собственно, даты голосования. А на самих выборах она получила 21%, а ее основной соперник, мой приятель Сергей Кузин, который был официальным представителем организации «Открытая Россия» Михаила Ходорковского, то есть с представителем самого страшного человека, который бывает в русской современности, а, может быть, даже в истории, получил 52%. То есть, согласно неформальному, неофициальному подсчету, представитель Ходорковского Кузин, безусловно, победил. Просто эта фальсификация, она считается достаточной — 98%, принесла победу кандидату «Единой России», ничего удивительного в этом нет. Это и ожидалось, что «Единая Россия» не позволит никому другому выиграть даже в сельском поселении Новое Девяткино.

Новое Девяткино всегда имело репутацию такого Нью-Хэмпшира, то есть территории, где население голосует так же, как Российская Федерация в целом. И сама эта фактическая победа Сергея Кузина, в которой никто не сомневается, она свидетельствует о том, что народ наш не так уж лоялен к федеральной власти и «Единой России», как это принято считать. Что успех был, он случился. Даже если рассматривать официальный результат, а официальный результат — 56 на 28 окончательный в пользу «Единой России», это значит, что не все потеряно. Не все так плохо.

Я еще проводил мероприятие в Санкт-Петербурге, это было абсолютно безобидное гуманитарное мероприятие в закрытом помещении. К сожалению, нам не дали ни одного закрытого помещения, последнее из них сорвалось за несколько часов до начала мероприятия, поэтому мне пришлось выступать на улице. Могу сказать, что  я очень доволен аудиторией, которая у меня была. Это были абсолютно светлые лица, горящие глаза, люди, которым небезразлично все, что происходит в России. В этом смысле судьба новодевяткинского голосования, пусть очень мелкая и ничтожная в масштабах страны, еще будет упомянута в том самом едином учебнике истории, который будет написан после Владимира Путина.

Кремер: Хорошо, но мне кажется, что поводов для оптимизма тут особенных нет.

Белковский: Они есть, потому что фактически кандидат от Ходорковского переиграл кандидата от «Единой России». Это совершенно новый прецедент, в том числе и прецедент политического участия «Открытой России» в публичной политике.

Кремер: Тогда продолжим с последними новостями. Буквально сегодня Следственный комитет пришел с обысками в редакцию издания LifeNews,  причем, очень противоречивая информация поступала, в том числе из самой редакции. Что именно там изымали и по какому поводу туда пришел Следственный комитет? Как вы можете это прокомментировать, что это было и почему LifeNews?

Белковский: Владелец LifeNews Роман Габрелянов всегда позиционировался как лучший друг правоохранительных органов и Следственного комитета. И то, что случилось, безусловно, свидетельствует о том, что на всякого друга найдутся и враги внутри той системы власти, которая у нас в России сложилась. Насколько мне известно, речь идет о конфликте вокруг собственности  и бизнес-интересов между семьей Габреляновых и какими-то их партнерами по бизнесу, никак не связанному с бизнесом издательским. Идет какой-то распил активов. Именно из-за этого сын Романа Габрелянова, Ашот, который позиционировался в качестве генерального директора LifeNews, уже давно находится в США.

Кремер: Подождите, он там находится по делам, они развивают бизнес, делают новую платформу, учатся инновациям.

Белковский: Они большие молодцы, что же такие патриоты отвалили в Америку в самый разгар решающей схватки за контроль над сферами влияния в мире? Когда украинские нацисты вот-вот войдут в Ростов, а США нанесут по нам ядерный удар?

Кремер: Изучить врага…

Белковский: Следовало бы как-то находиться здесь. Нет, он находится там именно в силу угрозы уголовного преследования, и, насколько мне известно, эта угроза весьма серьезна, несмотря на влияние Романа Габрелянова во властных структурах. Всегда найдется конкурирующая фирма, которая, если что тебя уест.

Кремер: У нас есть звонок. Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста.

— Меня зовут Руслан, из Петербурга звоню. Вы часто говорите о том, что выход из Чечни Ингушетии неизбежен. Меня интересует вопрос относительно мусульман, но  мирных мусульман, таких, как татары и башкиры. Скажите, как вы видите нашу судьбу в России, не в Европе, отдельно, таких либеральных, спокойных, которые никого не трогают. Ждет ли нас такая же судьба, как была с евреями в 30-40 годах?

Белковский: Я действительно считаю, что отпадение Чечни, Ингушетии и Дагестана от Российской Федерации неизбежно. Что касается Татарстана и Башкирии, оно возможно, но не является неизбежным, потому что новый формат интеграции этих республик в состав нашей федерации может рассматриваться, если сменится федеральная власть. Но в целом я с вами согласен, что общий тренд сегодня нацелен на отделение мусульманских регионов от России вообще. В случае мусульманских регионов Северного Кавказа, он принимает практически необратимый характер, в случае других исламских регионов — обсуждаемый.

Кремер: Спасибо, я продолжу, потому что здесь очень похожий вопрос из фейсбука у нас есть: насколько применимы к современной ситуации слова Геринга-Шпеер в 1942 году цитата: «Если после этой войны Германия сохранит границы 1933 года, можно будет сказать, что нам крупно повезло»?

Белковский: Я не уверен, что нам крупно повезет, если мы сохраним границы 1991 года. Роль границ в сегодняшней истории мира уже далеко не такая, как во времена Геринга-Шпеера. Есть такая классическая работа Карла Хаусхофера «Границыв геополитическом значении», которая была долго главным теоретическим обоснованием вообще оценки роли границ между государствами, собственно, Британская империя избавилась от значительной части, почти всех своих территорий, Франция избавилась от всех своих территорий, однако  алжирцы едут во Францию, а не наоборот. Поэтому России надо избавиться от части своих территорий, чтобы стать европейской страной. В этом нет никакой трагедии. И, сможет быть, нам повезет, если мы-таки избавимся.

Кремер: Спасибо, а еще у нас есть звонок из Нью-Йорка, здравствуйте.

— Меня зовут Георгий. Первый вопрос: доллар падает — покупательская способность у народа снизилась, поэтому падает, а не потому что российская экономика находится на потере? А второй вопрос: те люди, которые выехали, я, например, улетел 8 лет тому назад, все те, которые приехали в так называемый Запад, они помолодели на 5-10 лет. Фотографии тогда и сейчас — разные лица. Более удачные, боле счастливые…

Кремер: Я не поняла, в чем вопрос, но давайте попробуем ответить. Первый вопрос был про то, почему падает доллар?

Белковский: На мой взгляд, доллар падает, потому что государство ввело в лице Владимира Путина неформальные способы контроля над продажей валютной выручки, хотя официально это отрицается, а во-вторых — потому что сейчас аккумулируются рубли крупными компаниями для решения разных вопросов, в частности, уплата налогов. А второй вопрос?

Кремер: А второй вопрос: почему так хорошо выглядят люди, которые несколько лет назад уехали в Америку? Я не поняла, в чем вопрос, это было утверждение, но если вам есть, как прокомментировать внешний вид эмигрировавших из России людей, то давайте…

Белковский: Знаете, я в Америке многократно встречал людей, которые выглядят очень плохо и хотят вернуться в Россию, потому что они не адаптировались в новой американской жизни. Но если говорить о президенте США Бараке Обаме и его жене Мишель, которые несколько лет назад уехали в Америку, то они выглядят прекрасно.

Кремер: Это правда. Вопрос опять из фейсбука: чем закончатся, во что выльются межолигархические терки на Украине? Я так понимаю, это некоторые взаимоотношения президента Порошенко и Коломойского, губернатора Днепропетровской области.

Белковский: Как гласит старая китайская пословица, если стрела на тетиве, ее нельзя не выпустить. В русской терминологии: если ружье висит на стене, оно до конца действия тоже должно выстрелить. Ясно, что когда Игорь Коломойский стал губернатором Днепропетровской области в марте минувшего года, а тогда он же предложил назначить губернатором Донецкой области Рината Ахметова, но Ахметов отказался, чем поставил себя в заведомо подчиненное зависимое положение от Коломойского, стремящегося сейчас перехватить значительные куски его собственности. Стало уже понятно, что такой мощный авантюрист как Игорь Коломойский, которого в России традиционно называют Беня, человек с такими ресурсами, такой волей и полным отсутствием моральных ограничений, конечно, примет участие в финальной битве за общенациональную власть рано или поздно. Это сейчас и происходит.

Кремер: Их ссорили специально? В этом была провокация, или Коломойский — это то самое заряженное ружье, которое необходимо…

Белковский: Это заряженное ружье, никакой провокации не было. Как только Коломойский почувствовал угрозу своим интересам, в частности, контроль над компаниями «Укрнефть» и «Укртранснефть», которые хотя принадлежат государству, но де-факто управлялись его представителем, он перешел в контрнаступление. Неслучайно он целый год формировал и финансировал добровольческий батальон и позиционировал себя фактически  как спаситель отечества, предотвративший сепаратизм в большей части регионов востока и юга Украины от Днепропетровска до Одессы. Поэтому этот конфликт только начинается, он не успокоится просто так.

 Но, в чем я уверен — что Коломойский не заинтересован в развале Украины. Потому что он прекрасно понимает, что реализовать все свои амбиции и возможности он может только в составе единого украинского государства. Но разговоры о том, что президент Петр Порошенко может не дожить до конца своего первого срока в силу самых разных причин, причем необязательно интриг Коломойского или его прямого или косвенного воздействия на политическую ситуацию в России, становятся все более активными. И появляются уже новые фигуры, у которых хватило ума и терпения отсидеться в тени на протяжении последнего года, хотя уже и добиться значительных политических успехов, например, на парламентских выборах. Это, в частности, мэр Львова Андрей Садовой, который создал движение «Самопомощь», сенсационно занявшее  третье место с 11% голосов на недавних выборах в парламент, хотя его стартовый рейтинг немногим отличался от нуля. Это движение было поддержано Киевом. 

Кремер: Каким образом будет действовать Россия в этой ситуации, учитывая, что вы только что сказали, что, в общем, в этой ссоре никакого тайного следа России нет?

Белковский: Россия может пытаться участвовать в этой интриге, подкидывая дровишек то в один камин, то в другой, поддерживая то Коломойского, то Порошенко. Но мы должны понимать, что конечной целью Путина является не Украина, а принуждение Запада и, в первую очередь, президента США к неким переговорам о новом устройстве мира в формате Ялта-2, где Путин в  международном смысле будет играть роль Сталина-2. Все эти украинские разборки, интриги имеют определенное значение в этом смысле, оно второстепенное.

Кремер: Раз мы подошли ближе к нашему главному герою, то следующий вопрос из фейсбука: не кажется ли Станиславу, что в последнее время идет кампания с целью опорочить Путина? Такие акции, как слет нацистов в Петербурге, Москва — не для ветеранов (это цитата из ответа пресс-секретаря Дмитрия Пескова), убийство Немцова, электрички и так далее. Все это подрывает доверие к Путину. Что вы думаете по этому поводу?

Белковский: Если верить официальным социологам, то доверие к Путину растет как на дрожжах и скоро превысит 100%. Я помню, когда в 2001 году лидер партии «Яблоко» Григорий Явлинский вел свою предвыборную кампанию, то там  публиковались статьи, что рейтинг Явлинского растет вдвое за неделю. Вот он был 4%, потом он стал 8%, потом 16%. И там было написано, что если эта динамика сохранится,  то Явлинский выйдет вместе с Владимиром Путиным  во второй тур. Нетрудно было посчитать, даже не будучи социологом, и я это сделал, что если динамика сохранится, как утверждал социолог, то к моменту выборов рейтинг Явлинского будет 128%. Я тогда предложил Явлинскому не использовать весь свой рейтинг, а 28% оставить на следующие выборы.

Поэтому, что бы ни делал Путин, выясняется по официальной социологии, что рейтинг его растет. Но здесь работает так называемый принцип Белковского, что на определенной стадии деградации система начинает играть против себя. Это сейчас и происходит. А поскольку Путин находится в эмпиреях, он не занимается мелкими вопросами российской политической, экономической, административной жизни, он общается с богами, он находится в заочном диалоге с Обамой, Меркель, примеряет сталинский френч, от Armani, правда. Он просто часто не понимает, что происходит. Он находится за гранью реальности, что часто происходит с авторитарным правителем, слишком долго находящимся у власти и отрезанном от большинства независимых источников информации.

Кремер: Вы позавчера общались в Санкт-Петербурге с людьми на улицах, мы сделали то же самое, поэтому у нас есть несколько видео-опросов, давайте послушаем первый из них:

— Меня интересует вопрос, когда индивидуальным предпринимателям будет проще в стране, когда будет проще начать свой бизнес?

Белковский: В условиях тотальной коррупции и  ситуации, когда коррупционная рента, то есть возможные поборы с предпринимателя составляют 30 и более процентов, малое предпринимательство становится вообще невозможным. Потому что невозможно составить бизнес-план, который бы гарантировал малому бизнесу прибыль. Возможно только средний с оговорками и крупный бизнес, завязанный на государстве. Поэтому вопрос: Когда? — при смене режима.

Кремер: Почти такой же вопрос из фейсбука: что ожидает малый бизнес — смена страны-резидента уже пора или подождать?

Белковский: Это зависит от вашего терпения. И патриотизма.

Кремер: Но тогда напрашивается следующий вопрос: а сколько ждать и каким должно быть терпение?

Белковский: Я не знаю, поскольку терпение должно быть ангельским и дьявольским одновременно. То есть амбивалентным, а ждать по зороастрийскому календарю до марта 2017 года.

Кремер: Еще несколько личных вопросов: зачем Станиславу два аккаунта в фейсбуке?

Белковский: Один из них веду лично я, другой — мои молодые соратники, которые управляют этим аккаунтом по своему усмотрению.

Кремер: И вопрос совсем от другого человека, но почти такой же: Станислав, уважаю за позицию, вопрос такой: считаете ли вы, что существуют двойники и тройники Путина? В смысле, тоже ли у него несколько аккаунтов?

Белковский: У меня двойников и тройников не существует. Потому что я не большой начальник. А у него — думаю, да, но это не означает, что решение принимает не он сам.

Кремер: 4 марта 1990 года, спрашивает Василий Поликарпов, началась бомбардировка в Югославии. Ваше отношение к этому событию?

Белковский: Скорее, негативное. Я считаю, что атака на Югославию тогда спровоцировала многие процессы в Европе и вокруг нее, которых можно было бы избежать. Но виноваты в этом обе стороны — и США, и сама Югославия. Здесь нет черно-белой картины.

Кремер: У нас есть еще один звонок. Здравствуйте.

— Меня зовут Марк, я из Петербурга: как вы относитесь к Джорджу Фридману – управляющему агентством «Стратфор» и его книге  «Следующие 100 лет», если вы ее читали, конечно.

Белковский: С осторожностью, я думаю, что многие их выводы не основаны на реальной информации и понимании картины в России. Хотя в целом с уважением.

Кремер: Мы поговорили с людьми на улице и спросили, что бы они хотели узнать от самого главного специалиста телеканала Дождь Станислава Белковского?

— Когда отменят санкции?

Белковский: Когда уйдет Путин.

Кремер: Не раньше?

Белковский: И не позже.

Кремер: То  есть шансов, что сейчас все договорятся, полюбят, прижмут к сердцу, выполнит самые сокровенные желания, никаких?

Белковский: Ну, поскольку целью Путина является Ялта-2 в сталинском френче от Armani, а Запад категорически против этой позиции, а все остальное — лишь приложение к псевдодиалогу, то я не вижу причин договориться в ближайшие годы.

Кремер: То есть какая-то невозможность любви…

Белковский: Это всегда так: двоечник пытается добиться любви отличницы, бьет ее портфелем по голове.

Кремер: Бывают хеппи-энды…

Белковский: Бывают, но, скорее, в голливудских фильмах или даже в российских сериалах, но не в той глобальной политике, на которую обрек себя и других Владимир Владимирович. 

Кремер: Мы продолжаем наш эфир, а Станислав Белковский, главный специалист телеканала Дождь, продолжает исполнять ваши самые сокровенные желания и отвечать на ваши вопросы.

Белковский: Ну, надеюсь, что не самые.

Кремер: Почему? Это очень интересно — все, что вы рассказываете. У меня, например, сокровенное желание — разобраться в том, почему начальник управления президента по внутренней политике Олег Морозов ушел из администрации президента? Есть ли тут какая-то интрига или действительно, как и было заявлено, по семейным обстоятельствам, и никаких подводных камней тут нет?

Белковский: Есть версия, что он ушел по состоянию здоровья, но, с другой стороны, есть другое видение этой ситуации, которое можно считать версией, а можно не считать. Внутренняя политика качественно изменилась с того момента, когда Вячеслав Володин, привлекший за собой Олега Морозова, в декабре 2011 года стал первым заместителем руководителя администрации президента и куратором этой темы. Тогда партии, выборы в регионах, муниципальные выборы имели большое значение на волне Перестройки-2, которая началась еще при Дмитрии Медведеве в 2010 году и кульминацией которой стали Болотная площадь и проспект Сахарова.

Сейчас внутриполитическая повестка фактически исчезла. Партии остались на периферии, системная оппозиция умерла, фактически слившись в едином идеологическом порыве с «Единой Россией», я имею в виду КПРФ, «Справедливую Россию», ЛДПР. Губернаторские выборы уже воспринимаются, скорее, как фарс, чем что-то реальное, на что мы надеялись 3 года назад. Поэтому в такой ситуации довольно крупная политическая фигура, какой, безусловно, является Олег Морозов, прошедший многое в этой политике и успевший побыть и лидером фракции в Государственной Думе, и первым вице-спикером, в общем, многое и многих знающий, оказывается совершенно очевидно не у дел по объективным причинам.

Кремер: То есть такие звезды, как Сергей Капков и Олег Морозов, в этой ситуации не нужны? Они не удел?

Белковский: Ну, так-то это совершенно разные звезды.

Кремер: Приглашенные звезды. Я про масштаб.

Белковский: Аннулирование самой политической повестки, которое произошло за последний год после аннексии Крыма и полного перемещения интересов Владимира Путина во внешнюю политическую повестку, оно, конечно, и не дает возможности крупным масштабным личностям заниматься такими вопросами в администрации.

Кремер: Тогда что вы можете сказать о Татьяне Вороновой, которая заняла его место?

Белковский: Пока ничего.

Кремер: То есть вы совсем ее не знаете?

Белковский: Ну, явно при всем к ней уважении, она молодая и красивая женщина, как я успел посмотреть, но это фигура не масштаба пока Морозова. И сейчас основная интрига состоит в том, удастся ли Вячеславу Суркову, помощнику президента, которые многие году курировал внутреннюю политику и потом пал смертью храбрых, снова вернуться на володинское место. Идут большие интриги по этому поводу, организуемые, как я понимаю, им самим. И, кстати, одним из рупоров этих интриг является запрещенный в России, как специально просил меня сказать еще раньше главный редактор канала Дождь Михаил Зыгарь, стоит Кавказ-Центр.  

Кремер: Запрещенный в России.

Белковский: Да, запрещенный в России. На сайте Кавказ-Центр постоянно появляются вбросы, утечки, которые в переводе с кавказ-центрического на русский означают, что скоро Сурков вернется в Кремль и всем вам покажет.

Кремер: Отлично. Мы продолжим. Давайте посмотрим еще один видео-вопрос.

— Когда видеоблоги заменят СМИ?

Белковский: Это не совсем правильная, при всем уважении, постановка вопроса. Видеоблоги сегодня уже являются СМИ, поэтому они не заменяют их, а становятся отдельным видом средств массовой информации.

Кремер: Понятно. Тогда еще один вопрос из твиттера: какова, по мнению Станислава Александровича, судьба Гиркина, Бородая и прочих героев «Новороссии»? Это меня тоже очень интересует.

Белковский: Ну, здесь смешаны воедино совершенно разные сущности. Александр Юрьевич Бородай — это неплохой политтехнолог, но не более того. Он не герой «Новороссии».

Кремер: Здесь в кавычках «герои «Новороссии» — я должна вступиться.

Белковский: Но настоящий без кавычек герой «Новороссии» — это Игорь Всеволодович Гиркин-Стрелков. Бородай останется в политтехнологической машине Кремля на вторых ролях, как он и был, хотя он повысил свой статус достаточно бутафорским участием в создании «Донецкой Народной Республики». Игорь Гиркин-Стрелков — человек весьма амбициозный. Все, что он говорит, свидетельствует о его намерении побороться за власть, и даже на определенном этапе, если получится, побороться с Путиным, выражая интересы всех тех, кто год назад считал «Русскую весну» не фейком и не блефом, которыми она в результате и оказалась, а новой стратегической линией партии.

Кремер: У нас есть звонок, тем временем. Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста, кто вы и откуда.

— Здравствуйте, меня зовут Арсен, город Рязань. Я бы хотел задать вопрос Станиславу. Скажите, пожалуйста, текущие падения курсов мировых валют — это как-то экономически обосновано или просто игра Центробанка?

Белковский: Фундаментально, на мой взгляд, это не обосновано, хотя я не экономист и не финансист и прошу не преувеличивать ценность моего ответа в данном случае. Как я уже говорил сегодня в этом эфире, это связано с формальными и неформальными вливаниями в поддержку рубля, в том числе, и потребностями крупных российских корпораций в покупке рублей для выплаты налогов. Но дальнейшее относительное снижение цен на нефть в этом году представляется мне неизбежным, ограничение доступа Российской Федерации, ее экономических субъектов как государственных, так и негосударственных к западным источникам финансирования сохранится. А это значит, что в среднесрочной перспективе российская национальная валюта будет падать.

Кремер: Тогда продолжим. Борис Колмогоров спрашивает вас у нас в фейсбуке: что дальше будет у нас с оппозицией в России, какая ее ждет судьба?

Белковский: Я сегодня вижу несколько относительно серьезных оппозиционных фигур, а точнее их три — это Алексей Навальный, который несмотря на свою изоляцию, остается самой харизматической фигурой оппозиционного лагеря и самой успешной, если рассматривать этот вопрос в контексте последних 4-5 лет; это Михаил Ходорковский, который самая серьезная оппозиционная фигура с самым серьезным выражением лица и хорошими связями на Западе; и это, конечно, премьер-министр Дмитрий Медведев, который хотя и полностью следует в фарватере Владимира Путина, и как видно, решает одну тактико-стратегическую задачу — любой ценой досидеть до того светлого дня, когда трон освободится. А это обычная традиция наследника престола в России — целовать отца родного во все доступные места, а потом, собственно, немножко его табакерочкой и шарфом оприходовать.

В этом смысле Медведев эксклюзивен, потому что наследник — он. И если что-то с Путиным случается, Медведев становится тем, кем стал (я сейчас не сопоставляю по масштабу личности, а, скорее, по историческому сценарию исключительно) Александр II после Николая I или Хрущев после Сталина. Но, естественно, что в условиях ГКЧП-2, которое организовал нам Владимир Владимирович Путин с аннексией Крыма год назад, реальная системная, легальная, политическая деятельность оппозиции невозможна, и надо только ждать и надеяться, что является любимыми русскими занятиями.

Кремер: Тут есть целый блок фантазийных вопросов, я бы так их назвала, спрашивают: не кажется ли вам, что после дворцового переворота или переворота в другой форме через какое-то время русские люди будут чувствовать себя одураченными, понимая, как они были раньше неправы насчет этого режима по аналогии со временем после развала?

Белковский: Русские люди, как правило, любят текущий режим. И даже если они почувствуют себя одураченными — это не плохо, потому что главный сакральный образ и символ нашего народа, включая и меня самого, безусловно, это Иван-дурак. То есть человек, который добивается успеха безо всяких на то оснований, а если у него основания к успеху, то он зачастую может терпеть и поражение.

Кремер: Давайте еще один звонок. Здравствуйте, откуда вы, как вас зовут?

— Здравствуйте. Владимир из Нью-Йорка. У меня очень вежливый comment, я восторгаюсь Белковским. Лаконичность, юмор и интеллект — просто искренне завидую. Это первое. Второе — как вы думаете, из всего сказанного вами за последнее время, все-таки будет дальше война в Украине или это будет замороженный конфликт?

Белковский: Продолжение войны не исключено. Мы не знаем, будет это или нет, потому что Путин — не стратег, а тактик, и он будет принимать это решение в последний момент, мы узнаем о нем только тогда, когда оно будет уже принято или не более, чем за несколько дней до принятия. Но основания для этой войны есть, потому что первопричина войны — несогласие Запада на любовь — не устранена. А раз остается главный мотив войны, то возможно и ее продолжение. А повод для войны всегда найдется.

Уже сегодня лидеры так называемых «ДНР» и «ЛНР» заявили, что в случае начала поставок американских летальных вооружений на Украину они официально попросят Владимира Путина ввести войска, тем самым, сценарий продолжения войны и обозначен. Если американские вооружения, а поставить их сегодня Барака Обаму призывает Конгресс в своей официальной резолюции, состоятся, скорее всего, война возобновится с новой силой. Тем более, что, по большому счету, она никогда не прекращалась. Убийства или расстрелы следуют почти каждый день.

Кремер: Соответственно, это бряцанье оружием, разговоры о  возможности ядерного удара или, как сегодня утром Дмитрий Рогозин представил в твиттере, сослался на новый разработанный самолет, который может перебросить какое-то невероятное количество…

Белковский: Этот самолет может перебросить самого Рогозина и его семью на какие-нибудь тропические острова в случае падения режима, я понимаю. Поэтому это очень важная разработка.

Кремер: А в смысле этих угроз этот разговор по поводу ядерной пыли и прочего оружия?

Белковский: Я думаю, что это отражает психологическое состояние Владимира Владимировича Путина. «Если мне не удастся добиться любви, я выбираю смерть». Он бессознательно постоянно транслирует этот тезис. «Поскольку я стал президентом в 47 лет, а хотел пожить хорошей жизнью, и не пожил хорошей жизнью — оказался прикован как раб на галерах к резиденции Ново-Огарево и русскому народу, который я люблю невероятно, но не доверяю ему ни на ломаный грош, то, в конечном счете, мир должен заплатить за это ядерной войной». Это любимый сюжет голливудского фильма о террористе-смертнике.

Кремер: Давайте еще один вопрос с улицы.

— Я часто летаю на самолетах и мне интересно, когда уже будет безопасно летать?

Белковский: На мой взгляд, безопаснее становится летать с каждым годом, но полной безопасности не гарантирует никто. Это очевидно, поскольку, самолет — очень сложное устройство. Земля — это очень непростой объект. Поэтому сказать, что на 100% когда-нибудь можно будет обеспечить авиационную безопасность, конечно, нельзя. Я считаю, что надо молиться Господу Богу за авиационную безопасность, и это приведет к своим результатам.

Кремер: Еще один звонок у нас есть. Давайте послушаем. Здравствуйте, как вас зовут и откуда вы?

— Украина, Донецкая область, Валентин. Прокомментируйте, пожалуйста, такое предложение в Государственной думе о разрешении президенту вводить войска не запредельную территорию, на территорию Украины.

Белковский: Это составная часть только что обсужденного нами сюжета. Путин предупреждает Обаму, что если поставки летальных вооружений начнутся, он готов официально ввести войска в Донецкую и Луганскую область. Об этом говорили сегодня представители «ДНР» и «ЛНР» — Пушилин и Дейнего, об этом же, собственно, говорит депутат Емельянов  из «Справедливой России», просто транслируя путинские мысли, за которые Путин пока не хочет брать на себя формальную публичную ответственность.

Кремер: Это как второй фейсбук?

Белковский: Совершенно верно.

Кремер: Еще один вопрос, продолжая украинскую тему, из твиттера: стоило ли  украинским властям возвращать контроль над государственным имуществом или нужно было подождать немного и не прессовать пока Коломойского?

Белковский: Не прессовать Коломойского было невозможно, поскольку сохранение им контроля над государственными компаниями «Укрнефть» и «Укртранснефть» был совершенно очевидным формальным или неформальным  порождением Майдана и поражением той общественно-политической ситуации, которая сложилась на Украине после февральской революции прошлого года. Если бы власть этого не сделала, то было бы очень много вопросов к ней. Также было совершенно ясно, что Коломойский просто так этот контроль не отдаст. Поэтому это неизбежное следствие основ легитимности нынешней украинской власти и той конфигурации украинской власти, которая сложилась более года назад и в которой значительную роль играет величайший авантюрист всех времен и народов Игорь Валерьевич Коломойский.

Кремер: Давайте еще один вопрос. Видео-вопрос послушаем.

— Почему на нашем телевидении так много негатива?

Белковский: На нашем телевидении так много негатива, поскольку эксклюзив на позитив имеет канал Дождь. Смотрите телеканал Дождь, и ваше психологическое состояние резко улучшится — я вам гарантирую. Постараюсь сам, как главный специалист, сделать для этого все возможное или невозможное.

Кремер: Давайте тогда примем еще один звонок, чтобы продолжить  этот оптимистический тон. Здравствуйте, как вас зовут? Откуда вы? Представьтесь, пожалуйста.

— Добрый вечер, меня зовут Иван. Я хотел бы Станиславу задать два вопроса. Первый вопрос: не наступило ли сейчас время, когда следует относиться к политическим высказываниям с осторожностью — на публике, например, или в кругу друзей? И второй вопрос по поводу сегодняшних новостей из Академии наук, я хотел вообще задать такой вопрос: имеется ли смысл в России вообще заниматься наукой, кроме быстрой эмиграции заграницу?

Кремер: Нехитрая наука — быстрая эмиграция заграницу.

Белковский: Достаточно хитрая, поскольку интегрироваться заграницу довольно сложно, даже если ты семи пядей во лбу, и ты попадаешь в совершенно новую социокультурную среду, которая тебя априори отторгает, каким бы умным ты ни был. С осторожностью надо относиться ко всем высказываниям — политическим и неполитическим, потому что любое неосторожное высказывание может обидеть, например, любимого человека или вообще похоронить твою карьеру.

Кремер: А вы в последнее время стали осторожнее? За последний год?

Белковский: Я, мне кажется, не стал осторожнее, потому что это мне несвойственно. У меня свое определенное представление об этом. Я считаю, что я достаточно осторожен и так, и уже осторожнее быть невозможно. Хотя, может быть, со стороны кажется наоборот. А что касается науки — это личный выбор каждого. Я считаю, что возродить в России науку можно, но это уже не будет советская наука в полном объеме и масштабе, поскольку советская наука со всем ее размахом все-таки была подчинена нуждам военно-промышленного комплекса. А уже в новой России так никогда не будет. И, конечно, философия реформы науки — это ее редукция, но очень маленьких масштабов, необходимых и достаточных для обслуживания топливно-энергетического комплекса. Поэтому, думаю, что если ученые имеют в себе внутреннюю уверенность и силы эмигрировать — это надо делать. Если нет — надо по-прежнему определять свое место в российской науке.

Кремер: Давайте еще один видео-вопрос.

— Почему люди, не желающие подчиняться системе общества, становятся его изгоями?

Кремер: Хотя и остаются оптимистами.

Белковский: Потому что они не желают подчиняться системе, хотя и остаются оптимистами. Всякий, кто не желает подчиняться, должен быть готов к тому, что он станет изгоем. И я, как изгой этой системы, утверждаю, что это совсем не страшно. Всегда есть антисистема, которая примет вас в свои влажные объятия и компенсирует ваши убытки от выпадения из системы.

Кремер: Ну и последний видео-вопрос. На этом мы практически уже вышли на финишную прямую.

— Когда все это на Украине закончится?

Белковский: Тогда, когда Владимир Владимирович это прекратит, а прекратит он это тогда, когда, он говорит, что это уйти от власти мытьем или катанием, тушкой или чучелом.

Кремер: Ну и последний вопрос. Я не могу отказать себе в удовольствии. Его задали у нас в твиттере: можно ли пару слов о черном перстне на левой руке Станислава Александровича?

Белковский: Дорогие друзья, я призвал бы вас в следующий раз таких вопросов не задавать. Не потому что мне трудно на них ответить — очень легко, а потому что мы не будем тратить драгоценный эфир телеканала Дождь на вопросы не столь интересные широкой аудитории. Но раз уж он задан и прозвучал в эфире, я скажу. Это подарок моего отца, которому уже более 25 лет, он изготовлен лично моим отцом, который вскоре умер. Это очень дешевое изделие. Я думаю, стоит не больше 100 долларов США по сегодняшнему курсу. Но как символический объект оно мне очень дорого. Спасибо.