«Страх победил жадность». Директор Института экономики РАН о том, почему дорогой нефти больше не будет

Принц Валид говорит, что политика Саудовской Аравии — это чистая прагматика, а не антироссийский сговор с Вашингтоном. Впрочем, он не скрывает, что цель нынешней принципиальности Саудовской Аравии — как раз выдавить Россию в отместку за конец девяностых. В России себестоимость добычи намного выше, значит Саудовская Аравия еще может пережить дешевую нефть, а сможет ли Россия?

Обсудили новый год без дорогой нефти с директором Института экономики РАН Русланом Гринбергом.

Зыгарь: Согласны ли вы с саудовским принцем Аль-Валид ибн Талалем, что дорогой нефти в ближайшее время нам не видать?

Гринберг: Да, я согласен с принцем. Это действительно так. Хотя Саудовская Аравия вроде в последние пару дней стремится каким-то образом сдержать снижение цен на нефть. Похоже, что они начнут призывать к солидарности и остальных членов ОПЕК. Не знаю, послушаются ли они их. Но, по крайней мере, ситуация очень волатильная и очень неопределенная.

Зыгарь: Но при этом Саудовская Аравия же, в общем, не так сильно заинтересована в том, чтобы нефть была 100 долларов. Саудовская Аравия вполне выживает и при 60-ти, и при 50-ти.

Гринберг: Дело в том, что здесь уже очень много игроков появилось на этом рынке. Их солидарность равна нулю. Каждый хочет отхватить кусочек рынка. И, конечно же, 100 долларов – для всех хорошо. Но, другое дело, что одни выживают при 50-ти, другие не выживают. И здесь Саудовская Аравия, мне кажется, она заинтересована, конечно, в том, чтобы каким-то образом увеличить свою долю на рынке, но все-таки 100 долларов манит. Для всех хорошо. Другое дело, что это невозможно, поскольку сейчас американцы увеличили добычу сланцевой нефти в 2 раза за последние 5 лет. И это уже очень чувствительно. Ну и плюс экономика вялая, нет спроса. Так что нам придется жить при низких ценах на нефть.

Зыгарь: В течение нулевых многим казалось, что 90-е в плане дешевой нефти не вернутся никогда. Скажите, нам нужно привыкать к какой цене? К цене ниже 50-ти? К цене 30? Какой у вас прогноз?

Гринберг: Знаете, прогнозы – дело такое. Кто знает будущее – тот в сумасшедшем доме должен сидеть. Поэтому здесь интуиция плюс некоторые знания показывают, что, скорее всего, в этом году цена будет колебаться в пределах 50-ти – 60-ти долларов за баррель.

Зыгарь: И чем это грозит российской экономике? 60 долларов за баррель – это, в общем…

Гринберг: Понимаете, экономика даже в хорошие времена на 50% зависит от психологии и стадного чувства. А вот в такое время, как наше, когда страх вытеснил жадность – здесь трудно сказать, как будет складываться ситуация. По крайней мере, для нас важно, чтобы она была стабильной. Здесь общий принцип есть: стабильная цена на нефть – более-менее стабильный курс рубля. И здесь уже неважно, на каком уровне он установится, поэтому для нас важна стабильность. А она для всех нужна.

Зыгарь: А расшифруйте, пожалуйста, вашу фразу: «Страх вытеснил жадность». Что это означает, применительно к политике нефтяников и российских властей?

Гринберг: Дело в том, что здесь ситуация такая: сейчас вообще весь мир в состоянии неопределенности, и не очень понятно, куда инвестировать деньги, поэтому существует долгая фраза стагнации, скорее всего. А у нас почти неизбежна рецессия в России. Здесь все будет зависеть от того, насколько удастся хоть как-то обеспечить импортозамещение, которое не может быть шоковым. Но я очень сомневаюсь в том, что сама по себе политика импортозамещения может быть успешной, если она будет проводиться по всему фронту тех продуктов, которые мы вынужденно отдали остальному миру за последние четверть века. А засилье импорта у нас, как говорят, очень велико. Плюс санкции, которые, судя по всему, не будут ослабляться. И эта комбинация ужасно неудачная для российской экономики.