Егор Просвирнин, создатель «Спутника и погрома», у Ксении Собчак: «Если Путин решит сливать Новороссию, меня посадят. Заодно похудею»

Собчак: Первый вопрос у меня связан с тем, что, по сути, война закончилась, Путин сказал свое веское слово Совету Федерации. Вы разочарованы?

Просвирнин: Я бы не сказал, что война закончилась, я бы сказал, что война только начинается. То, что он сказал веское слово Совету Федерации, это на самом деле может значить все, что угодно. Что именно это значит, мы узнаем через пару дней, потому что если границу начнут жестко блокировать со стороны России, то тогда это действительно некий курс на слив. А, может быть, это просто некий дипломатический шаг.

Собчак: Егор, вы всегда казались человеком, который пишет вещи откровенные, может быть, вызывающие много вопросов, но казалось, что вы пишите то, во что вы по-настоящему верите. Вы всерьез думаете, что возможно продолжение войны с Украиной в России?

Просвирнин: Я знаю, что в России есть серьезная партия войны - партия «Ястребов», которая не хочет окончания войны. И я знаю, что сейчас у руководства России нет никакого стратегического курса, там все решения ситуативные. Там был стратегический курс на взятие Крыма, а после Крыма вся стратегия, все некое большое планирование кончилось. Они думали, что после этого будет все, как раньше, только плюс Крым.

Собчак: По-моему, очевидно, что дальнейшая стратегия стала нам ясна. Естественно, нужно провоцировать ситуацию в Украине тем или иным образом, нагнетать ситуацию и при этом не переходить определенные рамки. Мне кажется, что вы-то здесь в роли злого полицейского. Есть у Путина добрые полицейские, есть злые, вот вы такие злые, которые нагнетают ситуацию.

Просвирнин: Во-первых, я не за Путина, поэтому нельзя сказать, что я есть у Путина. Во-вторых, сам Путин пока что в данный момент еще плохо понимает, какие тектонические процессы пошли, потому что сейчас начинается национализация России. Сейчас начинается превращение многонациональной РСФСР, в которой мы жили в последние 20 лет, в Россию. Как бы один из признаков это того, что поднялся вопрос о том, что, оказывается, есть какой-то русский народ, который, оказывается, крупнейший разделенный народ в мире, оказывается, у нее есть какие-то проблемы, этот народ нужно защищать за пределами России.

Люди думали, что они могут покидаться этими словами, как такой политтехнологический трюк, эту риторику через месяц забудут. Вместо этого на Украине развернулась гуманитарная катастрофа, там сейчас более 10 тысяч прорусских повстанцев, которых Путин, может быть, и рад бы был слить, но они не сливаются. Они вместо этого сегодня очередной вертолет подбили. К сожалению, наше общество не понимает, что это не очередной какой-то конфликт, как у нас в Грузии было, что это именно пошла полная трансформация нашего социума, причем вопреки желаниям и Путина, и толерантного телеканала «Дождь».

Собчак: Вопреки ли? Я вас слушаю, и есть ощущение, как будто Дмитрий Песков в студию «Дождя» пожаловал. Вы так говорите о русском народе, о русской государственности абсолютно схожие вещи. Вы сами это ощущаете в себе, что вы говорите, как будто вас путин уполномочил?

Просвирнин: Как говорит Владимир Владимирович Путин: «Россия для русских – это лозунг придурков и провокаторов». Попутно с этими движениями они приняли новую стратегию, они еще не приняли – обсуждают, борьбы с экстремизмом до 2025 года, она будет принята к ноябрю, в которой предполагается введение нового понятия, доселе отсутствующего в общем дискурсе, это экстремистская идеология. Причем экстремистская идеология – это любые противоправные идеи и взгляды, то есть это не какие-то призывы, никакие-то призывы, это идеи и взгляды.

Собчак: Ну вы пока не попадали со «Спутником и погромом» в поле зрения Роскомнадзора.

Просвирнин: Если Владимир Владимирович решит серьезно сливать Новороссию, то нас, конечно, посадят.

Собчак: Просто мне кажется, на данном этапе есть полное ощущение, что вы как раз вольно или невольно отражаете кремлевскую политику и стали за последние полгода мейнстримом.

Просвирнин: Я всегда отражал только прорусскую политику, я годами говорю одно и то же, я требовал раздавить Украину еще в 18 лет. Поэтому можно сказать, что это не я отражаю прокремлевскую политику, это Кремль, наконец, начал делать то, что …

Собчак: «Раздавить Украину» вы имеете в виду… Без раздавленной Украины русский народ не может спокойно жить?

Просвирнин: Украина – это абсолютно антирусское государство, которое последние 20 лет занимается насильственной украинизацией, при этом государство абсолютно нежизнеспособно, это единственное из всех государств постсоветского пространства Восточной Европы, у которого самый низкий показатель роста ВВП, меньше, чем в Молдавии. Молдавия за 20 лет добилась большего, чем Украина.

Собчак: Я, мягко говоря, совсем не разделяю то, о чем вы говорите. Я бы даже хотела обратиться к нашим украинским телезрителям и сказать, что я совсем не поддерживаю то, что говорит Егор Просвирнин. Но каждый человек имеет право высказывать свое мнение, я уважаю это ваше право.

Просвирнин: Это чистые факты, это не мое мнение, что рост на Украине ВВП самый наименьший из всех стран постсоветского блока в Восточной Европе.

Собчак: Сейчас складывается ситуация, в которой гибнут реальные люди, не хотелось бы говорить об этом с каким-то пафосом, но это реально так, льется кровь. У меня вопрос такой – не чувствуете ли вы за это свою личную ответственность? Вы, человек, который последовательно призывал к военным действиям с 18 лет. Вы сейчас, когда приходят новые сообщения о смертях, о невинно гибнущих людях украинцах, русских…

Просвирнин: Во-первых, я считаю, что виновато украинское руководство, которое отказалось обсуждать вопросы федерализации Украины, потому что даже свежеизбранный президент Украины Порошенко сказал, что такой вопрос не может ставиться – только унитарное государство.

Собчак: Но вы-то свою ответственность чувствуете. Кто еще виноват – это вопрос к этим людям.

Просвирнин: Простите, но это не я бомблю города.

Собчак: Ну вы одобряете эти действия, вы призываете к войне. На «Спутнике и погром» много публикаций, где вы призываете к военным действиям. Вы только что в эфире телеканала «Дождь» сказали о том, что вы последовательный сторонник того, чтобы «раздавить Украину».

Просвирнин: Совершенно верно, потому что это было с минимальными жертвами.

Собчак: То есть вашей ответственности нет в тех действиях?

Просвирнин: Всеукраинская армия бы разбежалась при случае ввода российских войск. Я считаю, что там было бы намного меньше жертв, чем сейчас, это закончилось бы очень быстро, очень безболезненно, как в Крыму. Крым показал, что как только входит российская армия…

Собчак: То есть вы ни в чем не виноваты? Вы пишете эти посты, последовательно хотите «раздавить Украину», но те жертвы к вам лично не имеют никакого отношения?

Просвирнин: Я последовательно пишу, что Украина – это "фейл стейт", типа Сомали.

Собчак: Значит ли это, что и люди, которые живут в этом "фейл стейт", типа Сомали, их жизни не так важны?

Просвирнин: Наоборот, их жизни важны. "Фейл стейт" означает в первую очередь отсутствие дееспособного центрального правительства.

Собчак: Это понятно.

Просвирнин: Поэтому я считаю, что ввод миротворческих сил, то, что сейчас Кремль всячески оттягивает, - самый быстрый, самый безболезненный путь. Я считаю, что Крым абсолютно доказывает мою правоту, там погибло всего два человека, и то по случайности: одного убил снайпер из-за какой-то провокации, второй пьяный куда-то свалился.

Собчак: Нет никаких доказательств, что кто-то еще бы погиб.

Просвирнин: А 20% украинской армии просто перешло на службу в российскую. Поэтому, когда я говорю «раздавить Украину», я всегда имел в виду крымский сценарий. Входят российские войска, украинцы честно разбегаются…

Собчак: Егор, отвечайте на вопрос. Мы не раздавили Крым, и вы писали о Крыме не в выражениях, что мы его раздавили. Слова имеют свои смыслы.

Просвирнин: Почему? УкрАинская группировка в Крыму была раздавлена, она была заблокирована.

Собчак: УкраИнская, если вы русский патриот, говорите правильно.

Просвирнин: Я - русский националист.

Собчак: То есть не патриот?

Просвирнин: Патриот, простите, чего? Я не считаю, что РФ – это Россия.

Собчак: Вы говорили словосочетание «слить русскую весну». Кто хочет «слить русскую весну»?

Просвирнин: Русскую весну хотят слить люди, которые продвигали последовательно либеральную политику, которые хотят остаться в хороших отношениях с международным мировым сообществом.

Собчак: Фамилии?

Просвирнин: Я не могу называть фамилии.

Собчак: Вы боитесь, что ли?

Просвирнин: Я не то что боюсь.

Собчак: Тогда почему? Вы говорите очень уверенно об этом.

Просвирнин: Считается, что этим, в том числе занимается…

Собчак: Вы владеете информацией о том, что Украина – это "фейл стейт", но не владеете информацией нескольких фамилий людей.

Просвирнин: Хорошо. Считается, что Украиной занимается господин Сурков. Считается, что господин Сурков, приехав с Украины, пытался всех убедить, что он договорился с Порошенко.

Собчак: Это пишет ваш коллега Дугин.

Просвирнин: Я, к сожалению, не читаю Дугина, не считаю его своим коллегой.

Собчак: Не читаете, неужели! Почему?

Просвирнин: Потому что это какой-то религиозный мракобес.

Собчак: Он же ваш единомышленник.

Просвирнин: Он не мой единомышленник. Я никогда не был евразийцем, я всегда высмеивал евразийство, издевался над евразийством и считал, что у России есть один единственный путь – европейский.

Собчак: А есть ли у вас единомышленники, Егор?

Просвирнин: Конечно, у меня их сотни тысяч, их число растет с каждым днем.

Собчак: Нет, не читателей вашего сайта, а из известных публицистов и мыслителей, журналистов, политиков.

Просвирнин: Я считаю своим учителем великого русского философа Дмитрия Евгеньевича Галковского.

Собчак: А еще?

Просвирнин: Конечно же, это национал-демократическая партия, все русские националисты демократического толка, которые считают, что русский национализм не религиозный, авторитарный, это совершенно нормальный русский национализм.

Собчак: Ну кто это – Тор, Крылов?

Просвирнин: Крылов - совершенно прекрасный публицист, и, несомненно, во многом мы единомышленники, хотя я не во всем с ним согласен. Ну да, его можно назвать единомышленником.

Собчак: Просто есть ощущение, за последнее время ваша риторика начала так меняться, что совершенно неожиданным образом Проханов стал вашим единомышленником, Дугин, вот именно если говорить о риторике и поиграть в игру, кто это сказал. То есть какие-то фразы ваши, вырванные из контекста. Вполне могут сказать и Дугин, и Проханов.

Просвирнин: Вы можете взять любую мою раннюю публицистику, там будет сказано то же самое. Просто и Дугин, и Проханов, и все остальные - сторонники сильной России, которая доминирует на постсоветском пространстве. У них совершенно другой образ финального государства, но некая интенция совпадает.

Собчак: Есть ли у вас единомышленники в администрации президента?

Просвирнин: Я не знаю, но мне говорят, что несколько высокопоставленных чиновников оттуда читают, причем не по работе, а чисто для удовольствия.

Собчак: Кто?

Просвирнин: Говорят, что распечатки даже приносили Володину, и ему это якобы понравилось, может быть, поэтому нас до сих пор не заперли, меня не посадили.

Собчак: А еще?

Просвирнин: Понятия не имею.

Собчак: Сергей Борисович Иванов не читает?

Просвирнин: Я, к сожалению, об этом не слышал. То, что читают, это еще не значит, что они какие-то единомышленники.

Собчак: Вы не видите отголосков своих текстов в государственной политике? Зейналова уже цитирует наши тексты на Первом канале. Может быть, есть еще какие-то признаки, что прочитали выступление Путина, увидели цитату, например, из себя, было с вами такое?

Просвирнин: Нет, не было, потому что Путин любит цитировать Ильина, к которому я достаточно прохладно отношусь, потому что очень важен религиозный компонент для него, обязательно важно православие. Я не поклонник религии в 21 веке, поэтому здесь мы с Путиным серьезно расходимся.

Собчак: Он не только Ильина, он и Бердяева цитирует. Может, и вас в этом ряду?

Просвирнин: Он цитирует русский консерватизм с таким видом, как будто 100 последних лет не было. Но они, к сожалению, были, мы живем в другом мире, немножко такой постмодернизм, тем более, доказываемый тем…

Собчак: А если вас спичрайтером позвали бы к Путину, вы бы пошли?

Просвирнин: Просто спичрайтером – нет. Если отдавать приказания, да.

Собчак: А кем бы пошли, должность какая?

Просвирнин: Может быть, советником по внутренним вопросам.

Собчак: А начальник управления внутренней политики?

Просвирнин: Может быть, я думаю, это было бы возможно обсудить.

Собчак: Замглавы администрации президента?

Просвирнин: Ксения, это ваш крестник попросил спросить, да?

Собчак: Крестник, не знаю. Видимо, это у вас от Дугина информация.

Просвирнин: Я серьезно не читаю Дугина, не читаю Проханова, никогда не читал, потому что, как говорил мой учитель Галковский, он их всегда высмеивал, я от него перенял такое же отношение. Это просто люди, которых не стоит обсуждать. Мы можем обсудить Жириновского, но всем понятно, что Жириновский - такой веселый клоун, который никогда ничего не решил и решать не будет.

Собчак: Вы бы хотели быть Жириновским?

Просвирнин: Нет, конечно. Я - человек скромный, мне от современного российского государства нужно одно - чтобы оно меня не трогало.

Собчак: То есть вы хотите быть серым кардиналом?

Просвирнин: Я хочу быть человеком, независимым от государства, я не люблю ни от кого зависеть.

Собчак: Если в администрации президента можете сидеть и влиять, то как?

Просвирнин: Тогда уже государство начинает зависеть от тебя.

Собчак: То есть у вас мечта стать Сурковым периода его рассвета?

Просвирнин: Можно сказать так. Дугин, Проханов и Жириновский – это все персонажи другого уровня, это те, кому Сурков названивает и дает установку.

Собчак: А вот объективно глядя сейчас на себя, на свою работу, на свой сайт, вы себя считаете персонажем какого уровня в этой градации?

Просвирнин: Я не считаю себя персонажем в принципе, я вчера как раз получил самую главную благодарность в моей жизни от Игоря Ивановича Стрелкова за доставленную в Славянск помощь. Для меня это сейчас важнее всего, то, что сейчас где-то идет война, и люди, находящиеся на передовой, в самом пекле, благодарят.

Собчак: То есть Стрелков – это ваш главный кумир?

Просвирнин: Конечно, потому что он тоже человек очень белогвардейских, антикоммунистических взглядов, это человек, который очень скептически относится…

Собчак: Понимаете, тут с белогвардейцами, какая есть проблема, что с белогвардейцами точно было понятно, кому и за что они служат – царю против большевизма.

Просвирнин: Нет. Это не так.

Собчак: Со Стрелковым ситуация странная. Когда ты просишь помощи другого государства и конкретно Владимира Путина по вводу войск, либо ты должен признать, что ты действуешь от этого государства, либо, если ты действуешь как ополчение внутри своей другой страны, то странно эту помощь просить. Стрелков находится в какой ситуации?

Просвирнин: Для Стрелкова, как и для меня, Украина не является страной отдельной, внутри которой он действует, он служит вечной России.

Собчак: То есть он служит Путину?

Просвирнин: Он не служит Путину, потому что Путин – это президент РСФСР, а господин Стрелков в отдельно взятом Славянске восстанавливает Россию.

Собчак: Подождите. В его голове существует выдуманная им Россия, вы это имеете в виду?

Просвирнин: Почему выдуманная? В его голове существует Россия, за которую погибли миллионы наших предшественников.

Собчак: То есть он служит России?

Просвирнин: Конечно, самой идее России.

Собчак: Некой несуществующей России он служит?

Просвирнин: Конечно, потому что России сейчас не существует, есть РСФСР.

Собчак: Вам не кажется, что это такая очень странная структура?

Просвирнин: Почему странная? Простите, это официальный документ, что РФ является правопреемником РСФСР.

Собчак: Подождите, вы же сами любите точности. Понятная ситуация – человек служит Путину, он служит Путину на территории России, он служит Путину на территории Украины или на территории Сомали. Это ясно. Человек служит Украине, Януковичу, Порошенко или кому-то еще, это тоже понятная ситуация. А когда человек служит, воюет и убивает внутри одной страны за какую-то другую виртуальную страну, это что-то из сайта геймеров.

Просвирнин: Простите, Ксения, но я еще раз повторюсь: в нашем представлении нет никакой Украины, в нашем представлении нет никакой РФ.

Собчак: В представлении людей, которые съели грибы или ЛСД? Есть же реальность.

Просвирнин: В представлении патриотов настоящей исторической России, погибшей в 1917 году. А реальность заключается в том, что эта Россия здесь и сейчас восстанавливается, ни Путин, ни вы, ни кто еще из людей, выращенных за последние…

Собчак: А восстанавливается кем?

Просвирнин: Господином Стрелковым, потому что он там строит русское национальное государство.

Собчак: Под своим руководством?

Просвирнин: Не под своим руководством, ему совершенно неважно, чье руководство, ему важна идея восстановления исторической настоящей России. И вопрос сейчас со всей РФ состоит в том, чтобы или Путин начнет трансформировать РФ в эту Россию добровольно…

Собчак: Ведь он не единственный, кто борется сейчас за такое виртуальное государство.

Просвирнин: Простите, это виртуальное государство оказалось более реальным, чем 40-миллионная Украина.

Собчак: «Исламское государство Ирак и Леванта» - вам близка эта идея?

Просвирнин: «Исламское государство Ирака и Леванта» оказалось более реальным, чем построенный американцами Ирак. Я об этом писал, что Ирак – это абсолютная Украина, это абсолютно искусственное государство, которое на самом деле состоит из трех отдельных стран – страны шиитов, страны суннитов и Курдистана. Точно так же Украина состоит из двух частей: из части русской и части украинской. По сути, Украина – это такая небольшая империя, хотя почему небольшая…

Собчак: То есть вас не смущает Стрелков, который просит Путина о помощи для себя внутри другой страны?

Просвирнин: Белогвардейцы пользовались помощью англичан, пользовались помощью американцев, пользовались помощью чуть ли не японцев в какой-то момент.

Собчак: Получается, что человеческая жизнь для вас ценностей не представляет по сравнению с тем, что представляет ценности виртуальное в голове?

Просвирнин: Человеческая жизнь – это высшая ценность.

Собчак: Подождите, выдуманная Россия – это высшая ценность, вы только что сказали. Есть выдуманная Россия, вот это и есть высшая ценность, это некая прекрасная идея. Это ваши слова.

Просвирнин: Это не прекрасная идея, это реально существовавшее государство.

Собчак: Вы просто рассуждаете как человек, играющий в компьютерную игру, я пытаюсь вас вернуть к сути.

Просвирнин: Я давно не играю в компьютерные игры.

Собчак: Есть реальный Стрелков, это реальный человек из плоти и крови, он воюет в реальной войне, в реально существующей сегодня стране, которая называется Украина. И просит помощи другой страны России, которая должна ему по какой-то причине…

Просвирнин: Откуда у вас информация, что Украина существует, тем более, что Украина существует на Донбассе, когда там прошел референдум, где большинство населения высказалось за пересмотр…

Собчак: Так считается во всем мире, кроме вас, вы единственный, кто так не считает.

Просвирнин: Весь мир и аннексию Крыма не признает. И что вы хотите сказать, что и Крым – некая виртуальная территория?

Собчак: Какая вообще разница, является ли Крым частью РФ или не является, если вы только что сказали, что РФ не существует?

Просвирнин: Потому что там сейчас, как минимум, остановлена украинизация.

Собчак: Подождите, не существует же РФ, это виртуальное все.

Просвирнин: РФ существует, не существует исторической России, как национального государства русского народа. Этого государства в данный момент не существует.

Собчак: Ну за него борется Стрелков, за него боритесь вы.

Просвирнин: Конечно. Это классический пример национального движения, которое вспыхивало в 19 и 20 веках по всей Европе.