Миллион долларов для работы с журналистами. Как на Лубянке появилось управление по воздействию на СМИ
В новом выпуске исторических дебатов «Время, назад!» поспорили генерал-майор ФСБ в отставке Александр Михайлов и журналист, автор книги «Новое дворянство. Очерки истории ФСБ» Андрей Солдатов. Они обсудили, как ФСБ влияет на современные медиа.
Солдатов: Нет, конечно, я совершенно не согласен. Ничего тонкого я не вижу в деле Серебренникова. Более того, совершенно это лукавство ― говорить, что только по представлению прокуратуры вообще ФСБ что-то делает. Конечно же, ФСБ в том числе, если она обнаруживает признаки преступления, то она имеет право заниматься этим вопросом.
Михайлов: Согласовывает вопрос, и прокуратура разрешает, вести или не вести.
Солдатов: Но интересный вопрос на самом деле, в каких областях это происходит. Вот обратите внимание, давайте поговорим об области нам всем близкой. Вот журналисты, да. До каких интересных пределов ФСБ считает возможным такие вещи делать? Вот у нас есть пресс-служба Федеральной службы безопасности, да. Во-первых, обратим внимание…
Михайлов: Я сомневаюсь, что она есть.
Солдатов: Все равно. Центр общественных связей.
Михайлов: Я сомневаюсь, что он есть.
Солдатов: Центр общественных связей у нас находится внутри Управления программ содействия.
Михайлов: Которое я создавал, кстати говоря.
Солдатов: И мы все знаем, что слово «программы содействия» обозначает дезинформацию. Черная пропаганда. Это термин, который употребляется для…
Михайлов: Это на бытовом уровне.
Солдатов: Это терминология спецслужб.
Михайлов: Нет, это на бытовом уровне, это так для обывателя. Рассказать, что это, так сказать, пропаганда.
Солдатов: Хорошо, хорошо.
Михайлов: Это очень тонкие операции информационные, которые дают очень хороший результат, кстати говоря.
Солдатов: Я хотел сказать про тонкость операций. Вот давайте поговорим про тонкие операции. Внутри ФСБ ― это просто любопытный факт ― существует список генералов, по должностям, естественно, не по фамилиям, которые имеют право заказывать прослушку, слежку, оперативно-розыскные мероприятия. Интересно…
Михайлов: Они не имеют права заказывать.
Солдатов: Александр Георгиевич, можно я договорю?
Михайлов: Они не имеют права заказывать.
Солдатов: Они могут вписать в 12-й отдел.
Михайлов: Они подписывают только представление в суд.
Солдатов: Да, да. В 12-й отдел о том, что начинают это делать.
Михайлов: А раньше, в советское время…
Солдатов: А могу я договорить все-таки про настоящее время?
Да, Андрей.
Солдатов: Так вот, этот список несколько лет назад пополнился интересной должностью ― начальник Управления программ содействия. У начальника Управления программ содействия…
Михайлов: Это оперативное подразделение.
Солдатов: Нет других функций, кроме как заниматься журналистами. Так за кем же он устанавливает слежку?
Михайлов: Нет, вот это вы, значит, вообще не в курсе.
Солдатов: Ага! Так расскажите.
Михайлов: Дело в том, что я создавал Службу программ содействия.
Солдатов: Так за кем вы следите?
Михайлов: В 1996 году я был первым руководителем Службы программ содействия, и моя задача заключалась не в том, чтобы, так сказать, с журналистами какие-то вопросы… Журналисты в сфере программ содействия занимают 21 место, 21 место, вы даже не являетесь инструментом программ содействия, понимаете? Это так вот, где-то на периферии. Потому что программы содействия ― это очень серьезный комплекс мероприятий, о чем я рассказывать не буду.
Но я хочу заметить следующее: дело в том, что Служба программ содействия ― это оперативное подразделение, занимающееся очень тонкими информационными операциями. Поэтому говорить о том, что сейчас…
Солдатов: Начальник которого постоянно контактирует с журналистами, выступает от лица ФСБ.
Михайлов: Пожалуйста.
Солдатов: И, собственно, является той фигурой, которая работает с журналистами.
Михайлов: Причем даже более того, я даже могу сказать, как это происходило. Я вот когда ушел из ФСБ, да, я был первый замначальника Информационно-аналитического управления и занимался программами содействия. Я должен сказать, что это совершенно оперативное подразделение. Я вам даже могу назвать вещи, которые нам удалось сделать очень неслабо. Вы вспомните хоть один случай, когда генерального прокурора России могли посадить в тюрьму.
Солдатов: Я помню…
Михайлов: В должности! В должности генерального прокурора!
Солдатов: Александр Георгиевич, а это ваша была операция ― создать документ под Первомайское, что миллион долларов чеченцы уплатили журналистам российским?
Михайлов: Нет, я тогда был всего лишь начальник Центра общественных связей. Тогда мы не занимались программами содействия.
Солдатов: То есть вы просто не знаете, была ли это операция ФСК или ФСБ.
Михайлов: Значит, начнем с того, что нам эти документы пришли сразу из трех источников: из Главного разведывательного управления, которое в условиях чеченской кампании вело эту работу, пришло из Службы внешней разведки и пришел этот документ после освобождения Грозного.
Солдатов: А кто его засветил?
Михайлов: Что?
Солдатов: Документ этот кто засветил? Ведь засветили-то его чекисты.
Михайлов: Конечно, конечно. А что светить-то? Там все ясно было. Что светить-то, ребята? Там все ясно было: «Прошу выделить деньги». Удугов просит выделить деньги, миллион долларов, для работы с журналистами. Ведь мы же не говорим, в какой форме: платить вам, не платить. Может, на бензин для того, чтобы возить на передовую.
Солдатов: Это просто был один из примеров информационной операции, да.
Фото: Ирина Бужор/Коммерсантъ